Directorio฀institucional Lic.฀Felipe฀Calderón฀Hinojosa Presidente฀Constitucional฀de฀los฀Estados฀Unidos฀Mexicanos Lic.฀Josefina฀Vázquez฀Mota Secretaria฀de฀Educación฀Pública Dr.฀Rodolfo฀Tuirán฀Gutiérrez Subsecretario฀de฀Educación฀Superior Dr.฀Miguel฀Székely฀Pardo Subsecretario฀de฀Educación฀Media฀Superior Mtro.฀José฀Fernando฀González฀Sánchez Subsecretario฀de฀Educación฀Básica Lic.฀Julio฀Castellanos฀Ramírez Oficial฀Mayor Dr.฀Jorge฀Santibáñez฀Romellón Titular฀de฀la฀Unidad฀de฀Planeación฀y฀Evaluación de฀Políticas฀Educativas Colección Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa Televisión฀y฀Lenguaje฀Audiovisual฀ Reelaboración Alejandro฀Céssar฀Rendón Ciudad฀de฀México Primera฀edición,฀Octubre฀de฀2007 Directorio฀de฀la฀DGTVE Dr.฀Norberto฀Tapia฀Latisnere Director฀General฀de฀la฀Dirección฀General฀de฀Televisión฀Educativa Dr.฀Herman฀Barrios฀Ahumada Director฀del฀Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa Ing.฀Francisco฀Xochipa฀Sánchez Director฀de฀Ingeniería Profra.฀Lorena฀Lila฀Márquez฀Ibáñez Directora฀de฀Planeación Ing.฀Máximo฀Blásquez฀López Director฀de฀Producción Lic.฀Antonio฀Cervantes฀Clausell Director฀de฀Vinculación฀Institucional฀y฀Desarrollo฀Audiovisual Lic.฀Juan฀Eduardo฀Trujillo฀Gutiérrez Coordinador฀Administrativo Act.฀Ignacio฀Camacho฀Ziranda Coordinador฀de฀Informática Directorio฀del฀CETE Dr.฀Herman฀Barrios฀Ahumada Director฀del฀Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa Arq.฀Salvador฀Camarena฀Rosales Subdirector฀Académico Ing.฀Helios฀Alejandro฀Gómez฀Pinzón Subdirector฀de฀Servicios฀Técnicos฀para฀la฀Capacitación Mtra.฀Elva฀Rosa฀Morales฀Lara Coordinadora฀del฀Programa฀de฀Investigación฀ y฀Documentación฀en฀Comunicación฀Educativa “El฀día฀no฀se฀acaba฀cuando฀se฀apaga฀el฀sol. El฀día฀se฀acaba฀cuando฀se฀apaga฀la฀televisión”. Víctor฀Erice Créditos Secretaría฀de฀Educación฀Pública Dirección฀General฀de฀Televisión฀Educativa Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa Programa฀de฀Investigación฀y฀Documentación฀en฀Comunicación฀Educativa Elva฀Rosa฀Morales฀Lara Coordinación฀de฀contenidos Paco฀Pacheco Corrección฀de฀estilo Guadalupe฀Juárez฀Lara Revisión Teresita฀Rangel฀Albarrán Producción฀editorial.฀Jefa฀del฀Departamento฀de฀Diseño,฀Producción, Publicidad,฀Educación฀e฀Información Martha฀Garza฀González Diseño฀gráfico Lilia฀Castro฀Paredes Formación Colección Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa DR฀©฀Secretaría฀de฀Educación฀Pública ฀ Calle฀República฀de฀Argentina฀28,฀Col.฀Centro ฀ C.P.฀06029,฀México,฀D.F. ฀ http://www.sep.gob.mx ฀ Dirección฀General฀de฀Televisión฀Educativa ฀ Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa ฀ Programa฀de฀Investigación฀y฀Documentación฀en฀Comunicación฀Educativa ฀ Av.฀Circunvalación฀s/n฀esquina฀Tabiqueros,฀Col.฀Morelos,฀ ฀ C.P.฀15270,฀México,฀D.F.,฀Tel.฀50฀91฀81฀00.฀ ฀ cete@sep.gob.mx.฀http://dgtve.sep.gob.mx/cete Registro฀de฀Derecho฀de฀Autor:฀en฀trámite. ISBN:฀968-9154-09-5 ISBN:฀968-9154-07-9฀Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa El฀contenido฀de฀este฀trabajo฀es฀responsabilidad฀absoluta฀del฀autor.฀El฀libro฀se฀edita฀ en฀la฀Dirección฀General฀de฀Televisión฀Educativa฀(DGTVE),฀a฀través฀del฀Centro฀de฀ Entrenamiento฀ de฀ Televisión฀ Educativa฀ (CETE)฀ y฀ del฀ Programa฀ de฀ Investigación฀ y฀ Documentación฀en฀Comunicación฀Educativa฀(PIDCE)฀de฀la฀Secretaría฀de฀Educación฀ Pública฀(SEP),฀y฀se฀publica฀como฀un฀documento฀de฀difusión,฀por฀lo฀que฀sólo฀puede฀ emplearse฀con฀permiso฀expreso฀de฀la฀institución,฀y฀siempre฀citando฀la฀fuente. ÍNDICE PRESENTACIÓN฀ 9 I.฀ ฀ REALIDAD฀Y฀REPRESENTACIÓN฀A฀TRAVÉS DE฀LA฀TELEVISIÓN฀ 11 ฀ ฀ a)฀ Introducción฀ b)฀Discusión฀ 11 13 II.฀ ฀ DEL฀CINE฀A฀LA฀TELEVISIÓN.฀TELEVISIÓN Y฀GÉNEROS฀ 39฀ ฀ ฀ a)฀ Introducción฀ b)฀Discusión฀ 39 42 III.฀ LOS฀PROBLEMAS฀DE฀LA฀REALIZACIÓN฀ 67 ฀ ฀ 67 69 a)฀ Introducción฀ b)฀Discusión฀ IV.฀ MIRAR฀TELEVISIÓN.฀LOS฀PLACERES฀CULPABLES฀ 93 ฀ ฀ a)฀ Introducción฀ b)฀Discusión฀ 93 96 V.฀ ฀ TELEVISIÓN฀CULTURAL฀Y฀TELEVISIÓN COMERCIAL฀ 123 ฀ ฀ a)฀ Introducción฀ b)฀Discusión฀ 123 126 VI.฀ CONCLUSIÓN฀ 153 PRESENTACIÓN “Lo฀que฀nos฀llega฀por฀los฀ojos,฀nos฀impacta฀más฀que฀lo฀que฀nos฀ llega฀por฀los฀oídos”.฀Estas฀palabras฀de฀Horacio฀–poeta฀lírico฀y฀satírico฀romano–฀han฀brindado฀sustento฀y฀contribuido฀al฀desarrollo฀de฀ propuestas฀comunicativas฀basadas฀en฀los฀medios฀audiovisuales,฀tal฀ es฀el฀caso฀de฀la฀televisión,฀que฀es฀por฀mucho,฀el฀medio฀que฀mayor฀ penetración฀ha฀tenido฀en฀todo฀el฀orbe฀–se฀estima฀que฀antes฀de฀llegar฀ al฀colegio,฀un฀niño฀ha฀visto฀tres฀mil฀quinientas฀horas฀de฀televisión–.฀ Si฀bien฀algunas฀teorías฀educativas฀y฀comunicativas฀encuentran฀razón฀ en฀las฀palabras฀de฀Horacio฀y฀de฀otros฀estudiosos฀contemporáneos฀ –Román฀Gubern฀propone฀que฀la฀imagen฀manda–,฀también฀es฀bueno฀recordar฀que฀ninguna฀visión฀es฀panóptica,฀y฀eso฀deviene฀condición฀válida฀para฀la฀comunicación฀audiovisual;฀la฀ilusión฀de฀totalidad฀ que฀la฀televisión฀procura฀suele฀quedar฀reducida฀a฀un฀pálido฀reflejo฀ de฀la฀realidad฀de฀la฀que฀pretende฀dar฀cuenta,฀dejando฀fuera฀todo฀lo฀que฀ no฀es฀visible. 9 Dice฀David฀Morley฀que฀las฀pautas฀cambiantes฀de฀la฀práctica฀de฀ver฀ televisión฀sólo฀se฀pueden฀comprender฀en฀el฀contexto฀general฀de฀ las฀actividades฀familiares,฀siendo฀una฀práctica฀tan฀ampliamente฀extendida,฀cabría฀preguntarse:฀¿Qué฀significa฀mirar฀televisión?฀¿Qué฀ Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa se฀mira฀en฀televisión?฀¿En฀qué฀contexto฀familiar฀y฀social฀se฀ve฀televisión?฀¿Cuál฀es฀el฀sentido฀que฀los฀televidentes฀dan฀a฀los฀materiales฀ que฀ven฀por฀televisión?฀¿Cómo฀son฀las฀relaciones฀sociales฀y฀familiares฀dentro฀de฀las฀cuales฀se฀realiza฀la฀práctica฀de฀ver฀televisión?฀¿La฀ frivolización฀de฀este฀medio฀necesariamente฀conduce฀al฀campo฀del฀ hedonismo?฀¿Lo฀que฀no฀sale฀en฀televisión฀no฀existe? Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa La฀ Secretaría฀ de฀ Educación฀ Pública฀ ( SEP)฀ mantiene฀ una฀ duradera฀ relación฀con฀el฀medio฀televisivo;฀a฀lo฀largo฀de฀más฀de฀cuatro฀décadas,฀ la฀ SEP฀ha฀desarrollado฀proyectos฀de฀televisión฀y฀radio฀educativos,฀ siendo฀ la฀ Dirección฀ General฀ de฀ Televisión฀ Educativa฀ (DGTVE)฀ la฀encargada฀de฀producir฀muchos฀de฀los฀materiales฀didácticos฀para฀ los฀ proyectos฀ gubernamentales฀ educativos฀ que฀ incluyen฀ medios฀ electrónicos.฀El฀Programa฀de฀Investigación฀y฀Documentación฀en฀Comunicación฀Educativa฀( PIDCE),฀área฀del฀Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀ Televisión฀Educativa฀(CETE)฀de฀la฀DGTVE,฀se฀ha฀empeñado฀en฀dar฀a฀conocer฀a฀los฀lectores฀–docentes฀de฀educación฀básica฀y฀educadores฀ en฀ general–฀ el฀ presente฀ texto฀ que฀ es฀ resultado฀ del฀ Teleseminario:฀ Televisión฀ y฀ Lenguaje฀ Audiovisual,฀ organizado฀ por฀ el฀ Sistema฀ de฀ Educación฀a฀Distancia฀del฀ CETE฀y฀transmitido฀a฀través฀del฀canal฀17฀ de฀ la฀ Red฀ Edusat.฀ Los฀ temas฀ abordados฀ originalmente฀ en฀ formato฀ audiovisual฀y฀convertidos฀en฀este฀texto฀son฀“Realidad฀y฀representación฀a฀través฀de฀la฀televisión”,฀“Del฀cine฀a฀la฀televisión.฀Televisión฀y฀ Géneros”,฀“Los฀problemas฀de฀la฀realización”,฀“Mirar฀televisión,฀los฀ placeres฀ culpables”,฀ “Televisión฀ cultural฀ y฀ televisión฀ comercial”.฀ Los฀ ponentes฀ –investigadores,฀ productores,฀ analistas–฀ abordan฀ lúcida฀y฀objetivamente฀estos฀y฀otros฀tópicos.฀En฀la฀reelaboración฀de฀ textos฀y฀corrección฀de฀estilo฀se฀han฀respetado฀las฀ideas,฀conceptos฀y฀ posturas฀manifestadas฀por฀los฀ponentes฀en฀el฀formato฀original. Elva฀Rosa฀Morales฀Lara Programa฀de฀Investigación฀y฀Documentación en฀Comunicación฀Educativa 10 I.฀REALIDAD฀Y฀REPRESENTACIÓN A฀TRAVÉS฀DE฀LA฀TELEVISIÓN a)฀Introducción La฀televisión฀toma฀del฀mundo฀que฀nos฀rodea฀los฀elementos฀nece- 11 sarios฀para฀crear฀y฀ofrecer฀una฀nueva฀y฀particular฀realidad฀inmersa฀ en฀ un฀ marco฀ delimitado฀ y฀ con฀ un฀ lenguaje฀ propio.฀ En฀ el฀ lenguaje฀ audiovisual฀interactúan฀signos฀verbales,฀sonoros฀e฀icónicos฀que฀integran฀un฀código฀que฀permite฀producir฀representaciones฀de฀la฀realidad฀ bajo฀ estructuras฀ narrativas฀ con฀ un฀ orden฀ y฀ continuidad฀ específicas฀ para฀informar,฀distraer,฀vender,฀educar,฀animar,฀etcétera.฀En฀la฀construcción฀de฀la฀narrativa฀de฀las฀imágenes,฀los฀elementos฀audiovisuales฀son฀intencionalmente฀seleccionados฀y฀entrelazados฀para฀generar฀ emociones,฀estimular฀actitudes฀o฀definir฀conductas฀e฀ideas฀sobre฀el฀ mundo;฀sin฀embargo,฀su฀decodificación฀es฀mucho฀más฀compleja฀y฀ es฀tarea฀de฀los฀televidentes,฀quienes฀perciben฀el฀mensaje฀de฀acuerdo฀a฀ su฀formación฀social฀y฀cultural,฀reelaborándolos฀y฀otorgándoles฀un฀significado฀personal,฀puesto฀que฀la฀realidad฀representada฀puede฀interpretarse฀de฀tantas฀maneras฀como฀perceptores฀haya.฀En฀esta฀medida,฀ los฀mensajes฀pueden฀ser฀aceptados,฀rechazados,฀perder฀importancia,฀ pasar฀desapercibidos฀o฀causar฀indignación. Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa La฀convivencia฀con฀las฀imágenes฀a฀través฀de฀los฀televisores฀es฀una฀ práctica฀tan฀cotidiana฀que฀expone฀a฀los฀perceptores฀al฀bombardeo฀ de฀múltiples฀y฀contrastantes฀mensajes฀que฀tamizan฀la฀realidad.฀Este฀ fenómeno฀sugiere฀la฀necesidad฀de฀desarrollar฀modelos฀de฀decodificación฀y฀alfabetización฀en฀lenguaje฀audiovisual฀a฀fin฀de฀permitir฀que฀los฀ televidentes฀desarrollen฀elementos฀para฀delimitar฀las฀fronteras฀entre฀ la฀realidad฀y฀su฀representación,฀seleccionar฀o฀rechazar฀un฀programa,฀actuar฀razonadamente฀ante฀los฀estímulos฀recibidos,฀o฀tomar฀ la฀decisión฀de฀apagar฀el฀televisor.฀El฀discurso฀televisivo,฀en฀nuestra฀ condición฀de฀países฀latinoamericanos,฀es฀una฀de฀las฀fuentes฀de฀representaciones฀y฀de฀ideas฀dominantes฀en฀el฀espacio฀social,฀y฀si฀ se฀ piensa฀ con฀ cuidado฀ llegaríamos฀ a฀ un฀ cuestionamiento:฀ ¿qué฀ actor฀social฀o฀político฀tiene฀posibilidad฀de฀hablarnos฀todos฀los฀días,฀ las฀24฀horas,฀a฀toda฀la฀sociedad,฀en฀cualquier฀lugar฀del฀país?฀La฀ fuerza฀del฀sentido,฀la฀fuerza฀de฀construcción฀de฀mensajes฀que฀tienen฀los฀medios฀de฀comunicación฀no฀se฀iguala฀a฀ningún฀otro฀actor฀ social,฀y฀en฀ese฀sentido฀contribuye฀a฀construir฀la฀idea฀de฀la฀realidad฀ –que฀ es฀ el฀ tema฀ original฀ de฀ la฀ discusión฀ que฀ aquí฀ tiene฀ lugar–.฀ Y฀ por฀supuesto฀que฀esta฀deliberación฀no฀sólo฀es฀un฀derecho฀de฀los฀ académicos,฀ sino฀ de฀ la฀ sociedad.฀ Ésta฀ debe฀ discutir฀ qué฀ clase฀ de฀ discurso฀y฀qué฀clase฀de฀televisión฀tiene:฀¿realidad฀o฀representación฀ de฀la฀realidad? Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa Para฀discutir฀sobre฀el฀tema฀Realidad฀y฀representación฀a฀través฀de฀la฀ televisión,฀hemos฀convocado฀a฀cuatro฀especialistas:฀Diego฀Lizarazo฀ Arias,฀Luis฀de฀la฀Peña,฀Ariel฀Zúñiga฀Laborde฀y฀Federico฀Weingartshofer;฀ Verónica฀Ortiz฀realiza฀la฀conducción. DIEGO฀LIZARAZO฀ARIAS:฀Licenciado฀en฀Comunicación฀Social฀por฀ la฀Universidad฀Autónoma฀Metropolitana,฀Maestro฀y฀Doctor฀en฀Filosofía฀por฀la฀Universidad฀Nacional฀Autónoma฀de฀México,฀profesor฀e฀ investigador฀de฀tiempo฀completo฀en฀la฀Universidad฀Autónoma฀Metropolitana฀y฀el฀Programa฀de฀Investigación฀y฀Documentación฀en฀Comunicación฀Educativa฀de฀la฀ DGTVE-SEP.฀Es฀autor฀de฀múltiples฀textos฀ sobre฀semiótica,฀filosofía฀de฀la฀cultura฀y฀estética. 12 LUIS฀DE฀LA฀PEÑA฀MARTÍNEZ:฀Lingüista฀y฀escritor,฀realizó฀estudios฀ de฀Filosofía฀en฀la฀Facultad฀de฀Filosofía฀y฀Letras฀de฀la฀Universidad฀Nacional฀Autónoma฀de฀México฀y฀la฀carrera฀de฀Lingüística฀en฀la฀Escuela฀ Nacional฀de฀Antropología฀e฀Historia,฀donde฀es฀profesor฀desde฀1987.฀ Es฀miembro฀de฀la฀Asociación฀Latinoamericana฀de฀Estudios฀del฀Discurso;฀fue฀editor฀y฀redactor฀del฀suplemento฀La฀Jornada฀Semanal. ARIEL฀ZÚÑIGA฀LABORDE:฀Estudió฀técnicas฀fotográficas฀con฀Berenice฀ Abbott,฀cursó฀la฀licenciatura฀en฀Historia฀del฀Arte฀en฀Francia฀y฀Dirección฀Fílmica฀y฀Fotografía฀en฀el฀Centro฀Universitario฀de฀Estudios฀ Cinematográficos,฀donde฀fue฀profesor฀de฀Realización฀Cinematográfica.฀ Tiene฀ cinco฀ largometrajes฀ como฀ realizador฀ y฀ actualmente฀ escribe฀y฀edita฀libros฀de฀arte฀en฀la฀Fundación฀Zúñiga฀Laborde฀de฀la฀ cual฀es฀director฀general. ANTONIO฀FEDERICO฀WEINGARTSHOFER:฀Director,฀fotógrafo฀y฀ productor฀de฀cine฀y฀televisión,฀especialista฀en฀televisión฀educativa,฀ cultural฀e฀infantil.฀Es฀fundador฀de฀la฀Escuela฀Internacional฀de฀Cine฀y฀ Televisión฀de฀San฀Antonio฀de฀los฀Baños,฀Cuba.฀Ha฀obtenido฀reconocimientos฀en฀los฀festivales฀de฀Cannes,฀Berlín฀y฀Pesaro. VERÓNICA฀ORTIZ:฀Periodista฀y฀escritora.฀Se฀ha฀destacado฀como฀ conductora฀de฀diversos฀programas฀y฀series฀de฀televisión฀educativa฀ y฀cultural. b)฀Discusión 13 VERÓNICA฀ORTIZ:฀Estudios฀realizados฀en฀países฀como฀Australia,฀ Finlandia,฀ Polonia฀ y฀ Estados฀ Unidos฀ revelan฀ que฀ existe฀ una฀ relación฀entre฀el฀comportamiento฀y฀la฀identificación฀de฀los฀niños฀con฀ personajes฀ de฀ televisión฀ y฀ con฀ su฀ percepción฀ de฀ la฀ semejanza฀ de฀ dichos฀personajes฀con฀la฀realidad฀y฀cuanto฀más฀realistas฀les฀parecen฀ a฀ los฀ niños฀ las฀ escenas,฀ cuanto฀ más฀ los฀ personajes฀ se฀ parecen฀ a฀ ellos,฀más฀probable฀es฀que฀los฀niños฀reproduzcan฀la฀conducta฀observada;฀y฀es฀que฀parecería฀ser฀que฀la฀televisión฀sustituye฀la฀realidad฀ Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa para฀convertirse฀en฀la฀realidad฀misma,฀donde฀la฀mayoría฀de฀los฀individuos฀crecen฀y฀legitiman฀miles฀de฀representaciones฀sociales.฀Por฀ ello฀es฀importante฀comenzar฀esta฀charla฀planteándonos฀¿qué฀tanto฀ actuamos฀razonadamente฀frente฀a฀la฀cantidad฀de฀mensajes฀que฀nos฀ manda฀hoy฀en฀día฀la฀televisión฀comercial,฀tan฀variados,฀tan฀distintos?฀ ¿En฀qué฀medida฀realmente฀razonamos? DIEGO฀LIZARAZO:฀La฀relación฀que฀establecen฀los฀públicos฀con฀los฀ medios฀de฀comunicación฀es฀una฀relación฀compleja฀que฀implica฀no฀ necesariamente฀una฀sola฀actitud฀o฀una฀sola฀dinámica฀de฀fruición;฀ hay฀textos฀televisivos฀que฀invitan฀a฀efectuar฀dinámicas฀analíticas฀o฀ argumentativas,฀mientras฀que฀otros฀invitan฀más฀a฀una฀experiencia฀ de฀disfrute,฀digamos฀de฀deriva฀a฀lo฀que฀el฀texto฀propone;฀por฀eso฀ me฀parece฀difícil฀responder฀de฀manera฀concluyente฀si฀hay฀argumentación,฀reflexión฀o฀razonamiento฀entre฀la฀televisión฀y฀el฀televidente฀ o฀no฀los฀hay;฀porque฀además฀existen฀diversos฀usos฀de฀los฀textos฀televisivos,฀ y฀ así฀ como฀ los฀ hay฀ que฀ tienen฀ formatos฀ de฀ propuestas฀ discursivas฀distintas,฀también฀la฀forma฀de฀recepción฀o฀interpretación฀ es฀diversa.฀Más฀bien฀se฀tendría฀que฀decir฀que฀las฀formas฀culturales฀establecidas฀ en฀ nuestra฀ sociedad฀ no฀ invitan,฀ de฀ manera฀ enfática,฀ a฀ que฀ la฀ relación฀ con฀ la฀ televisión฀ sea฀ una฀ relación฀ argumentativa;฀ por฀ejemplo,฀lo฀que฀parece฀dominar฀más฀bien฀es฀una฀relación฀de฀ fruición฀en฀el฀deleite฀y฀en฀la฀satisfacción฀que฀poco฀tiene฀que฀ver฀con฀ el฀análisis฀en฀primera฀instancia,฀con฀la฀reflexión. Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa VERÓNICA฀ORTIZ:฀Pero฀la฀televisión฀no฀busca฀sólo฀entretener฀a฀la฀ gente฀y฀el฀televidente฀no฀busca฀ser฀sólo฀entretenido,฀existe,฀como฀tú฀ bien฀lo฀mencionabas,฀algo฀muchísimo฀más฀complejo,฀ya฀que฀la฀televisión฀es฀un฀flujo฀continuo฀de฀significantes฀donde฀los฀códigos฀del฀ productor฀no฀son฀los฀mismos฀que฀los฀del฀espectador;฀y฀ya฀sea฀en฀un฀ simple฀programa฀de฀entretenimiento฀el฀televidente฀está฀expuesto฀a฀ esos฀códigos฀que฀proponen฀múltiples฀significaciones฀y฀que฀pueden฀ derivar,฀por฀ejemplo,฀en฀una฀sociedad฀de฀consumo... ARIEL฀ZÚÑIGA:฀En฀realidad฀la฀televisión฀en฀general฀–salvo฀los฀islotes฀ de฀televisión฀cultural฀y฀educativa–฀lo฀que฀quiere฀es฀vender฀y฀esto฀ 14 es฀perfectamente฀entendible฀para฀que฀la฀televisión฀pueda฀pagar฀sus฀ tiempos,฀pero฀en฀realidad฀esto฀ha฀llegado฀a฀excesos฀infinitamente฀ mayores,฀ porque฀ cuando฀ se฀ construye฀ un฀ proyecto฀ y฀ se฀ habla฀ en฀ términos฀de฀lenguaje฀y฀de฀lo฀que฀uno฀quisiera฀poder฀presentar,฀todo฀ es฀finalmente฀eliminado฀por฀razones฀completamente฀ajenas฀a฀la฀televisión.฀Todo฀tiene฀que฀ver฀mucho฀más฀con฀el฀consumo฀y฀con฀la฀ venta฀de฀los฀productos;฀algunas฀veces,฀incluso,฀cuando฀se฀utilizan฀ términos฀como฀la฀semiótica,฀la฀connotación,฀la฀codificación฀y฀decodificación,฀no฀se฀captan฀en฀su฀totalidad.฀Se฀habla฀de฀tamización฀de฀ la฀realidad,฀pero฀no฀hay฀tal฀tamización,฀es฀una฀manipulación฀abierta฀ de฀la฀realidad,฀y฀cuando฀se฀habla฀de฀realidad,฀habría฀que฀pensar฀qué฀ es฀lo฀que฀se฀puede฀hacer฀con฀la฀televisión,฀cuyas฀posibilidades฀son฀ infinitas,฀pero฀que฀solamente฀se฀usan฀en฀un฀sentido. 15 LUIS฀DE฀LA฀PEÑA:฀La฀televisión฀ofrece฀una฀diversidad฀de฀posibilidades,฀sin฀embargo,฀desgraciadamente,฀se฀ha฀identificado฀con฀una฀ sola฀ de฀ esas฀ formas,฀ cuyo฀ sentido฀ sería฀ básicamente฀ la฀ lógica฀ del฀ consumismo,฀pero฀si฀nos฀colocamos฀del฀lado฀del฀receptor,฀surgen฀ una฀serie฀de฀preguntas฀más฀complejas฀en฀las฀que฀se฀tendría฀que฀delimitar฀y฀definir฀qué฀sucede฀con฀el฀sujeto฀que฀ve฀televisión,฀por฀qué฀ no฀es฀tomado฀en฀cuenta,฀pareciera฀que฀el฀sujeto฀no฀hace฀nada฀como฀ tal,฀y฀es฀un฀sujeto฀sujetado฀–para฀hacer฀un฀juego฀de฀palabras–฀que฀en฀ realidad฀no฀tiene฀muchas฀opciones฀frente฀a฀lo฀que฀se฀le฀presenta.฀ Sin฀embargo,฀no฀es฀verdad฀que฀este฀sujeto฀no฀tenga฀la฀mínima฀capacidad฀para฀reflexionar,฀para฀seleccionar,฀esto฀es฀también฀un฀enfoque฀ unilateral,฀habría฀que฀preguntarse฀entonces฀no฀nada฀más฀por฀el฀papel฀del฀sujeto฀sino฀el฀de฀todo฀el฀proceso฀de฀significación฀que฀implica฀ la฀ televisión.฀ Habría฀ que฀ plantear฀ la฀ cuestión฀ desde฀ el฀ proceso฀ de฀ la฀ producción฀ televisiva,฀ que฀ implica฀ una฀ serie฀ de฀ elementos฀ materiales฀e฀intelectuales฀a฀la฀vez,฀o฀sea฀todo฀el฀trabajo฀creativo,฀si฀ le฀podemos฀llamar฀así,฀lo฀que฀involucra฀el฀producir฀un฀determinado฀ mensaje฀televisivo,฀al฀que฀seguirían฀otros฀factores฀que฀van฀desde฀la฀ transmisión฀ y฀ la฀ recepción฀ de฀ un฀ determinado฀ público.฀ Todo฀ ese฀ camino฀es฀largo฀y฀complejo,฀aunque฀nosotros฀nos฀pongamos฀únicamente฀del฀lado฀del฀sujeto฀receptor฀de฀un฀mensaje฀elaborado.฀Para฀ entender฀a฀fondo฀esto฀tendríamos฀que฀hablar฀en฀forma฀abundante฀ Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa de฀los฀procesos฀en฀donde฀el฀sujeto฀es฀una฀especie฀de฀lugar฀terminal,฀ aunque฀ tampoco฀ ahí฀ termina,฀ más฀ bien฀ podríamos฀ decir฀ que฀ ahí฀ comienza฀otro฀proceso. FEDERICO฀WEINGARTSHOFER:฀Claro,฀y฀viendo฀al฀individuo฀desde฀otro฀ángulo,฀no฀desde฀el฀que฀le฀ofrece฀la฀televisión,฀sino฀desde฀la฀ necesidad฀creada฀de฀tener฀un฀televisor.฀El฀primer฀problema฀es฀con฀ la฀caja฀en฀sí฀misma:฀compro฀o฀no฀compro฀un฀aparato฀para฀tenerlo฀ en฀mi฀casa,฀pues฀resulta฀que฀de฀los฀19฀millones฀de฀hogares฀que฀ hay฀en฀México,฀17฀tienen฀televisión.฀Y฀la฀casa฀que฀no฀tiene฀televisión฀está฀fuera฀de฀la฀realidad฀porque฀no฀cumple฀con฀el฀estatus,฀ya฀que฀ la฀influencia฀de฀la฀televisión฀va฀desde฀las฀pequeñas฀cosas฀hasta฀las฀ grandes.฀Y฀eso฀que฀la฀televisión฀es฀muy฀joven:฀en฀1950฀se฀iniciaron฀ las฀transmisiones฀y฀desde฀entonces฀la฀televisión฀tiene฀una฀sola฀misión,฀ que฀ es฀ vender.฀ Se฀ ha฀ tratado฀ de฀ encontrar฀ otro฀ mecanismo,฀ pero฀es฀tan฀potente฀el฀mercado฀que฀en฀tanto฀que฀se฀busca฀darle฀una฀ alternativa฀ –otro฀ tipo฀ de฀ lenguaje฀ para฀ pasar฀ contenidos฀ edificantes,฀culturales,฀constructivos–,฀ya฀existe฀otro฀lenguaje฀que฀no฀puede฀ costear฀la฀televisión,฀porque฀finalmente฀la฀televisión฀tiene฀dueño฀y฀ el฀dueño฀no฀somos฀nosotros. VERÓNICA฀ORTIZ:฀La฀televisión฀vende.฀No฀solamente฀vende฀objetos,฀sino฀ideas,฀personalidades,฀políticos,฀gobernantes... Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa FEDERICO฀WEINGARTSHOFER:฀Sí,฀de฀alguna฀manera฀los฀vende.฀No฀ es฀nada฀más฀intercambio฀de฀productos฀contra฀dinero,฀es฀vender,฀en฀el฀ sentido฀de฀modificar฀la฀manera฀que฀tiene฀la฀gente฀de฀pensar. DIEGO฀LIZARAZO:฀Pareciera฀que฀la฀lógica฀de฀la฀industria฀televisiva฀y฀de฀la฀industria฀mediática฀es฀dominantemente฀mercantil,฀y฀esto฀ define฀la฀lógica฀de฀la฀producción,฀la฀estructura฀de฀los฀programas,฀ los฀lenguajes฀con฀que฀se฀construyen...฀Sin฀embargo,฀es฀importante฀ reconocer฀que฀el฀discurso฀televisivo฀establece฀una฀relación฀con฀los฀ públicos,฀es฀decir,฀pasa฀de฀una฀concepción฀de฀la฀televisión฀centrada฀en฀ la฀discursividad฀propia฀e฀inmanente฀del฀medio,฀a฀una฀concepción฀ en฀la฀que฀un฀discurso฀se฀distribuye฀en฀circuitos฀y฀espacios฀públicos,฀ 16 y฀en฀dichos฀espacios฀hay฀poblaciones฀con฀características฀específicas฀que฀los฀significan,฀los฀reconocen,฀los฀investigan,฀los฀trabajan,฀de฀ una฀u฀otra฀manera;฀es฀decir,฀que฀es฀importante฀reconocer฀el฀o฀los฀ procesos฀en฀términos฀de฀relación.฀Frente฀a฀esta฀lógica฀dominante฀de฀ carácter฀mercantil,฀hay฀una฀diversidad฀de฀relaciones฀y฀de฀usos฀por฀ parte฀de฀los฀públicos฀sociales฀que฀no฀se฀pueden฀ignorar.฀Hay฀ahí฀ una฀serie฀de฀complejidades฀que฀es฀importante฀tomar฀en฀consideración,฀porque฀hay฀una฀tendencia฀cultural฀y฀teórica฀de฀los฀medios฀ de฀comunicación฀con฀la฀sociedad,฀una฀relación฀en฀la฀que฀los฀significados,฀ las฀ ideas,฀ las฀ representaciones฀ televisivas฀ se฀ imponen฀ sobre฀los฀públicos฀de฀manera฀determinante.฀Hay,฀efectivamente,฀un฀ discurso฀televisivo฀que฀tiende฀a฀configurar฀formas฀de฀pensamiento,฀ a฀organizar฀la฀representación฀de฀la฀realidad,฀según฀los฀intereses฀mediáticos,฀pero฀es฀una฀relación฀en฀la฀que฀hay฀cierta฀clase฀de฀reelaboración฀pública,฀lo฀que฀pasa฀es฀que฀es฀poco฀evidente,฀pero฀cuando฀ se฀realiza฀una฀aproximación฀a฀esos฀públicos,฀el฀discurso฀televisivo฀se฀ consume฀de฀formas฀distintas฀en฀diversos฀contextos฀sociales,฀y฀esto฀ muestra฀que฀hemos฀de฀pasar฀de฀una฀concepción฀de฀la฀pura฀determinación฀a฀una฀concepción฀mucho฀más฀compleja. VERÓNICA฀ORTIZ:฀Lo฀que฀se฀percibe฀finalmente฀es฀una฀simplificación฀del฀mensaje฀para฀que฀ese฀gran฀público,฀esté฀donde฀esté,฀viva฀ donde฀viva฀y฀sea฀del฀nivel฀socioeconómico฀que฀sea,฀pueda฀entenderlo,฀seguirlo฀o฀comprarlo. 17 FEDERICO฀WEINGARTSHOFER:฀En฀cierta฀forma฀se฀trata฀de฀inventar฀ la฀ realidad,฀ aunque฀ es฀ difícil฀ entender฀ este฀ concepto฀ si฀ se฀ están฀ tomando฀imágenes฀de฀esa฀realidad.฀Pero฀¿qué฀es฀la฀realidad?฀Cuando,฀ por฀ejemplo,฀millones฀de฀televidentes฀que฀viven฀en฀las฀zonas฀tropicales฀–que฀no฀tienen฀la฀oportunidad฀de฀ir฀al฀Nevado฀de฀Toluca฀o฀al฀ Popo,฀por฀no฀decir฀a฀los฀Alpes฀Suizos–฀conocen฀la฀nieve฀porque฀ la฀han฀visto฀en฀televisión,฀y฀entonces฀ésta฀pasa฀a฀formar฀parte฀de฀su฀ “realidad”.฀Entonces฀¿cuál฀es฀la฀realidad?,฀¿la฀realidad฀que฀realmente฀ existe฀o฀la฀realidad฀que฀existe฀en฀ellos?฀Éste฀es฀un฀ejemplo฀muy฀sencillo,฀pero฀se฀vuelve฀extremadamente฀complejo฀porque฀la฀televisión฀ tiene฀una฀credibilidad,฀supuestamente฀viene฀de฀la฀realidad฀misma;฀ Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa entonces,฀lo฀que฀sale฀en฀la฀televisión฀es฀real,฀cosa฀que฀es฀totalmente฀ falsa. LUIS฀DE฀LA฀PEÑA:฀Se฀puede฀situar฀a฀la฀televisión฀como฀un฀medio฀ que฀da฀lugar฀a฀un฀proceso฀comunicativo฀donde,฀al฀parecer,฀únicamente฀hay฀un฀traslado฀de฀información฀entre฀un฀emisor฀y฀un฀receptor,฀ pero฀aquí฀la฀noción฀no฀debía฀ser฀tan฀ingenua:฀es฀una฀comunicación฀ interesada.฀Hay฀muchos฀intereses฀involucrados:฀¿a฀quién฀se฀dirige฀el฀ mensaje?,฀¿quién฀emite฀estos฀mensajes?,฀¿de฀qué฀manera฀lo฀hace?,฀ ¿con฀qué฀intereses฀lo฀dirige฀a฀un฀sujeto฀–que฀podría฀suponerse฀que฀ es฀el฀mismo฀en฀una฀categorización฀abstracta,฀pero฀que฀constituye฀diferentes฀públicos,฀y฀diferentes฀son฀también฀las฀formas฀de฀recepción฀ de฀estos฀mensajes–?฀Las฀respuestas฀pueden฀variar฀dependiendo฀de฀ la฀diversidad฀de฀intereses฀de฀una฀y฀otra฀parte.฀Finalmente,฀la฀comunicación฀nunca฀es฀simétrica,฀ni฀siquiera฀para฀quienes฀hacemos฀una฀ televisión฀utilizando฀un฀lenguaje฀y฀un฀código฀de฀televisión฀social฀o฀ cultural.฀Pero฀aun฀así฀se฀encuentran฀diversidades฀de฀interpretación...฀ y฀es฀que฀entre฀los฀mismos฀productores฀de฀esta฀televisión฀existe฀lo฀ que฀ podría฀ llamarse฀ asimetría,฀ pero฀ que฀ por฀ otro฀ lado฀ es฀ lo฀ que฀ presta฀interés฀al฀discurso฀televisivo,฀y฀habrá฀que฀señalar฀también฀ el฀papel฀del฀zapping. Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa ARIEL฀ ZÚÑIGA:฀ El฀ haber฀ lanzado฀ inmediatamente฀ este฀ asunto฀ de฀ la฀venta฀no฀quiere฀decir฀que฀se฀esté฀ignorando฀a฀la฀televisión฀como฀ un฀objeto฀determinista฀en฀relación฀al฀pensamiento฀de฀la฀gente,฀y฀en฀ cuanto฀a฀este฀asunto฀del฀zapping,฀corresponde฀más฀a฀una฀especie฀ de฀respuesta฀defensiva,฀y฀casi฀puramente฀psicológica,฀porque฀cuando฀ se฀habla฀de฀un฀mensaje฀donde฀hay฀un฀emisor฀y฀un฀receptor,฀se฀establece฀necesariamente฀un฀tercer฀paso฀que฀es฀el฀regreso฀del฀mensaje,฀ la฀prueba฀de฀que฀el฀que฀lo฀recibió฀responda฀o฀no,฀y฀éste฀es฀uno฀de฀los฀ problemas฀que฀tenemos฀con฀la฀televisión.฀No฀se฀trata฀de฀crear฀favoritismo฀de฀un฀formato฀por฀otro,฀pero฀cuando฀sólo฀había฀cine฀y฀se฀empezó฀a฀plantear฀el฀problema฀de฀que฀la฀televisión฀tomaba฀importancia,฀ el฀problema฀no฀era฀de฀formatos฀ni฀de฀mentalidades,฀era฀que฀un฀individuo฀que฀va฀al฀cine,฀sale฀de฀su฀casa,฀se฀desplaza,฀va฀y฀se฀sienta฀en฀ un฀espacio฀oscuro฀donde฀hay฀otros฀individuos฀desconocidos,฀como฀ 18 él,฀y฀aunque฀no฀platique,฀aunque฀no฀tenga฀intercambio฀con฀ellos,฀se฀ produce฀toda฀una฀atmósfera,฀que฀en฀un฀grupo฀familiar,฀estando฀todos฀ frente฀a฀la฀televisión฀no฀se฀produce.฀En฀el฀cine฀se฀apaga฀la฀luz฀y฀eso฀ tiene฀que฀ver฀con฀otra฀manera฀de฀aproximarse฀al฀mensaje฀deseado,฀ mientras฀que฀en฀la฀televisión฀uno฀está฀para฀defenderse฀de฀toda฀una฀ serie฀de฀mensajes฀que฀nada฀tienen฀que฀ver฀con฀su฀realidad,฀pues฀hay฀ toda฀una฀serie฀de฀distractores฀reales. DIEGO฀LIZARAZO:฀Es฀evidente฀que฀aquí฀se฀plantea฀un฀problema฀ de฀representaciones฀y฀siempre฀que฀se฀habla฀de฀representación฀en฀ algún฀sentido,฀hay฀una฀referencia฀de฀si฀ésta฀se฀construye฀o฀se฀inventa,฀se฀elabora฀o฀se฀representa฀el฀mensaje,฀y฀esa฀es฀la฀finalidad฀en฀el฀ ámbito฀de฀los฀medios฀de฀comunicación,฀especialmente฀de฀la฀televisión:฀esa฀invención฀o฀esa฀construcción฀está฀en฀estrecha฀relación฀con฀ los฀intereses฀económicos,฀políticos,฀ideológicos฀de฀los฀propietarios฀ de฀los฀medios,฀de฀los฀realizadores,฀de฀los฀textos฀y,฀en฀general,฀de฀ toda฀la฀producción฀televisiva.฀Podemos฀así฀asistir฀a฀un฀show฀político฀ mediático฀ en฀ el฀ que฀ una฀ pregunta฀ fundamental฀ es:฀ ¿qué฀ lugar฀ ocupan฀los฀medios฀de฀comunicación฀como฀actores฀políticos฀en฀ese฀ escenario฀actual? VERÓNICA฀ORTIZ:฀Uno฀de฀ellos฀es฀fomentar฀un฀pensamiento฀mágico,฀ya฀que฀nos฀muestra฀un฀mundo฀donde฀en฀treinta฀minutos฀o฀una฀ hora฀ de฀ emisión,฀ se฀ resuelven฀ problemas,฀ se฀ altera฀ el฀ tiempo฀ real฀ que฀requiere฀cualquier฀cambio฀o฀maduración฀de฀una฀idea,฀habilidad฀o฀sentimiento,฀sólo฀ganan฀los฀buenos,฀se฀sintetizan฀y฀segmentan฀ grandes฀luchas,฀etcétera.฀Sin฀embargo฀los฀medios฀se฀ostentan฀como฀ cronistas฀de฀nuestra฀realidad... 19 FEDERICO฀WEINGARTSHOFER:฀A฀veces฀la฀realidad฀es฀tan฀absolutamente฀fantástica฀y฀rica฀que฀es฀muy฀difícil฀que฀cualquier฀creador฀ pretenda฀hacer฀algo฀mejor฀que฀la฀realidad.฀Recientemente฀se฀transmitió฀una฀telenovela฀en฀donde฀un฀personaje฀padecía฀un฀problema฀ del฀ corazón฀ y฀ le฀ tenían฀ que฀ implantar฀ otro.฀ El฀ conflicto฀ aparente฀ era฀conseguir฀un฀donador,฀el฀dinero฀y฀el฀doctor฀idóneo,฀éstos฀eran฀ problemas฀clasemedieros฀como฀los฀de฀todas฀las฀telenovelas,฀pero฀ Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa el฀ conflicto฀ fundamental฀ para฀ una฀ gran฀ parte฀ del฀ público฀ era:฀ ¿qué฀iba฀a฀pasar฀con฀el฀amor฀que฀se฀dice฀reside฀en฀el฀corazón?,฀¿qué฀ sucedería฀con฀los฀sentimientos฀del฀protagonista?,฀¿iba฀a฀seguir฀queriendo฀a฀la฀persona฀hasta฀entonces฀amada?฀Eso฀nadie฀lo฀había฀contemplado,฀ni฀el฀guionista฀siquiera,฀y฀ese฀era฀el฀verdadero฀conflicto.฀ Entonces฀ esto฀ quiere฀ decir฀ que฀ la฀ realidad฀ del฀ espectador฀ es฀ más฀ acuciosa฀que฀la฀realidad฀de฀la฀televisión,฀porque฀no฀podemos฀negar฀que฀la฀televisión฀forma฀parte฀de฀la฀realidad฀como฀algo฀cotidiano,฀ vive฀en฀la฀casa,฀está฀prendida,฀habla,฀cambia฀de฀colores,฀es฀parte฀de฀ la฀realidad฀sin฀reflejar฀la฀realidad.฀Ahí฀es฀donde฀se฀debe฀desconfiar฀ muchísimo. DIEGO฀LIZARAZO:฀Es฀difícil฀sostener฀sensatamente฀esa฀vieja฀idea฀ de฀muchos฀productores,฀de฀muchos฀propietarios฀de฀medios฀de฀comunicación,฀de฀que฀éstos฀son฀ventanas฀abiertas฀a฀la฀realidad,฀que฀ reflejan฀la฀realidad.฀Eso฀es฀una฀falacia,฀los฀medios฀de฀comunicación฀ no฀reflejan฀la฀realidad,฀sino฀que฀construyen฀un฀discurso฀interesado฀ en฀un฀campo฀de฀relaciones฀comerciales,฀políticas฀o฀ideológicas.฀Se฀ debe฀abandonar฀la฀idea฀de฀que฀los฀medios฀presentan฀lo฀que฀pasa฀ en฀el฀mundo,฀porque฀toman฀secciones฀del฀acontecer,฀lo฀estructuran฀ y฀construyen฀una฀versión฀que฀les฀conviene฀en฀el฀escenario฀económico,฀político฀y฀social. Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa ARIEL฀ZÚÑIGA:฀En฀este฀mismo฀sentido฀de฀si฀se฀refleja฀o฀no฀la฀realidad,฀aparece฀algo฀que฀tiene฀mucho฀que฀ver฀con฀la฀posibilidad฀de฀ dar฀salida฀a฀un฀mensaje฀creativo,฀que฀es฀la฀ilusión,฀es฀decir,฀más฀que฀la฀ realidad,฀ lo฀ que฀ reflejan฀ es฀ una฀ ilusión฀ de฀ la฀ realidad฀ y฀ entonces,฀ en฀ esa฀ ilusión฀ de฀ la฀ realidad,฀ todo฀ es฀ perfectamente฀ factible,฀ perfectamente฀ posible.฀ Se฀ ha฀ asegurado฀ que฀ la฀ televisión฀ ha฀ venido฀ a฀cambiar฀el฀concepto฀de฀realidad:฀los฀escándalos,฀en฀otra฀época,฀ pasaban฀a฀través฀de฀la฀comunicación฀personal,฀de฀los฀periódicos,฀ de฀la฀radio;฀ahora฀pasan฀por฀televisión.฀Se฀está฀cambiando฀el฀medio฀ que฀nos฀presenta฀este฀tipo฀de฀sucesos.฀Incluso฀los฀videoescándalos,฀que฀ son฀semejantes฀a฀los฀de฀la฀historia,฀los฀de฀la฀Tercera฀República฀Francesa,฀pero฀en฀ese฀entonces฀aparecían฀en฀el฀periódico. 20 LUIS฀DE฀LA฀PEÑA:฀El฀tema฀de฀la฀representación฀de฀la฀realidad฀debería฀empezar฀por฀dar฀una฀definición฀de฀realidad฀partiendo฀de฀que฀ todo฀lenguaje฀y฀todo฀proceso฀de฀significación฀y฀de฀comunicación฀ es฀una฀representación฀de฀la฀realidad.฀Esto฀quiere฀decir฀que฀hay฀una฀ mediación,฀ significa฀ que฀ si฀ una฀ persona฀ le฀ cuenta฀ algo฀ a฀ alguien,฀ está฀haciendo฀su฀propio฀discurso฀de฀hechos฀de฀los฀que฀fue฀testigo.฀ Es฀ muy฀ común฀ señalar฀ que฀ no฀ existen฀ los฀ hechos฀ como฀ tal,฀ sino฀ la฀representación฀que฀nos฀hacemos฀de฀ellos,฀y฀se฀puede฀decir฀que฀ esta฀realidad,฀ya฀en฀el฀discurso฀televisivo,฀es฀una฀realidad฀editada฀o฀ postproducida.฀Así,฀nunca฀hay฀una฀representación฀neutra,฀porque฀ no฀toda฀representación฀va฀orientada฀a฀reflejar฀la฀realidad.฀Ya฀la฀lingüística฀se฀está฀preocupando฀de฀estudiar฀hasta฀dónde฀el฀lenguaje฀ refleja฀los฀hechos,฀la฀realidad,฀y฀habla฀de฀su฀refracción,฀que฀no฀es฀ más฀que฀un฀mero฀reflejo฀de฀la฀realidad.฀Y฀esto฀podría฀verse฀mejor฀ de฀manera฀mecánica,฀en฀una฀categoría฀estética.฀Allí฀está฀el฀cuadro฀de฀ Magritte,฀por฀ejemplo,฀que฀dice:฀“Esto฀no฀es฀una฀pipa”,฀pues฀no,฀no฀ es฀una฀pipa,฀porque฀es฀sólo฀la฀representación฀de฀una฀pipa.฀Y฀está฀el฀ ejemplo฀de฀una฀pintura฀de฀la฀nieve:฀se฀sabe฀que฀no฀es฀la฀nieve฀real,฀ pero฀es฀la฀imagen฀de฀la฀nieve.฀No฀puede฀ser฀una฀mentira฀que฀eso฀ no฀sea฀la฀nieve,฀es฀una฀representación฀de฀la฀nieve.฀Y฀aquí฀se฀podría฀ recordar฀a฀la฀“Fuensanta”฀de฀López฀Velarde,฀a฀quien฀el฀poeta฀decía:฀ “¿Tú฀conoces฀el฀mar?฀Dicen฀que฀es฀menos฀grande฀y฀menos฀hondo฀ que฀el฀pesar”.฀Pues฀eso฀hace฀la฀televisión:฀a฀muchos฀nos฀dice฀qué฀son฀ algunas฀cosas฀que฀a฀lo฀mejor฀de฀otra฀manera฀no฀sabríamos฀qué฀son฀ni฀ cómo฀son. VERÓNICA฀ORTIZ:฀Sí,฀pero฀en฀el฀contexto฀actual฀nuestra฀significación฀de฀la฀realidad฀no฀parte฀netamente฀de฀la฀imagen฀que฀muestra฀ la฀televisión,฀sino฀de฀la฀interpretación฀que฀hacemos฀de฀los฀códigos฀ usados฀por฀quienes฀hacen฀la฀televisión,฀y฀este฀asunto฀sí฀influye฀ en฀nuestra฀percepción฀de฀la฀realidad. 21 LUIS฀ZÚÑIGA:฀Es฀importante฀tomar฀en฀cuenta฀que฀son฀muchos฀los฀ individuos฀que฀nacieron฀en฀un฀periodo฀anterior฀a฀la฀existencia฀de฀ las฀primeras฀transmisiones,฀pero฀hay฀muchos฀más฀que฀no฀han฀conocido฀nunca฀un฀mundo฀que฀no฀sea฀el฀de฀la฀representación฀a฀través฀de฀ Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa estos฀discursos,฀y฀que฀han฀estado฀siempre฀expuestos,฀confrontados฀ a฀los฀mensajes,฀incluso฀a฀los฀mensajes฀interesados.฀Y฀son฀ellos฀quienes฀tienen,฀tal฀vez,฀una฀mayor฀capacidad฀para฀rechazarlos,฀para฀no฀ ser฀afectados฀por฀lo฀que฀algunos฀consideran฀una฀manipulación. Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa FEDERICO฀ WEINGARTSHOFER:฀ En฀ la฀ televisión฀ para฀ niños฀ uno฀ de฀los฀principales฀problemas฀es฀cómo฀manejar฀la฀imagen,฀porque฀ los฀niños,฀sobre฀todo฀los฀muy฀pequeños,฀no฀distinguen฀lo฀que฀es฀el฀ fondo฀y฀lo฀que฀es฀el฀frente,฀lo฀que฀se฀llama฀figura-fondo.฀Algunos฀ no฀tienen฀todavía฀la฀disciplina฀de฀la฀mirada฀de฀izquierda฀a฀derecha฀ y฀la฀brincan฀para฀todos฀lados.฀Con฀esos฀elementos฀se฀van฀formando฀algunos฀mensajes฀diferentes฀a฀lo฀que฀se฀quiere฀comunicar.฀Por฀ ejemplo,฀se฀han฀hecho฀los฀famosos฀títeres฀que฀prácticamente฀nada฀ más฀son฀ojos฀y฀boca,฀que฀no฀corresponden฀a฀ningún฀elemento฀de฀la฀ realidad,฀sin฀embargo,฀un฀niño฀puede฀identificarlos฀como฀parte฀ de฀la฀realidad.฀Y฀mucha฀de฀la฀maduración฀del฀ser฀humano฀también฀ se฀ traslada฀ y฀ se฀ traslapa฀ con฀ la฀ maduración฀ de฀ las฀ sociedades:฀ hay฀sociedades฀que฀están฀en฀periodos฀de฀maduración฀y฀no฀tienen฀ la฀capacidad฀de฀enfrentarse฀a฀ese฀análisis;฀tenemos฀sociedades฀más฀ desarrolladas,฀como฀la฀suiza,฀donde฀la฀postura฀de฀los฀niños฀frente฀ a฀la฀televisión฀es฀más฀crítica,฀más฀analítica.฀En฀México฀se฀trata฀con฀ niños฀de฀4฀o฀5฀años฀que฀no฀quieren฀que฀se฀les฀cambie฀su฀realidad฀ –o฀lo฀que฀ellos฀creen฀que฀es฀su฀realidad,฀su฀verdad–,฀porque฀les฀da฀ seguridad,฀la฀única฀seguridad฀que฀tienen,฀porque฀apagan฀la฀televisión฀ y฀no฀tienen฀qué฀comer,฀salen฀a฀la฀calle฀y฀los฀pueden฀atropellar.฀Y฀ desechan฀ esta฀ realidad฀ y฀ regresan฀ a฀ la฀ de฀ los฀ aparatos,฀ que฀ es฀ la฀ realidad฀que฀quieren,฀con฀la฀que฀se฀mantienen฀emocionalmente.฀Es฀ una฀responsabilidad฀muy฀grande฀que฀no฀se฀asume฀y฀no฀se฀trabaja฀ suficientemente฀para฀hacer฀crecer฀al฀público฀infantil,฀para฀que฀pueda฀enfrentarse฀a฀los฀medios,฀los฀medios฀que฀abusivamente฀se฀aprovechan฀de฀él. VERÓNICA฀ORTIZ:฀Sin฀embargo,฀por฀otro฀lado,฀están฀las฀caricaturas฀excedidas฀de฀violencia,฀con฀lo฀que฀se฀está฀creando฀un฀público฀ que฀va฀a฀ser฀violento,฀esa฀otra฀realidad฀que฀no฀es฀la฀que฀precisamente฀se฀comenta. 22 FEDERICO฀WEINGARTSHOFER:฀Uno฀de฀los฀principales฀retos฀que฀ tiene฀la฀televisión฀es฀el฀lenguaje,฀sobre฀todo฀en฀programas฀infantiles,฀tanto฀en฀los฀que฀enriquecen฀positivamente฀la฀imaginación฀como฀ en฀aquellos฀que฀proponen฀la฀violencia.฀La฀violencia฀no฀la฀predica฀la฀ televisión฀al฀niño,฀ni฀el฀niño฀ejerce฀la฀violencia฀por฀influencia฀de฀ la฀televisión;฀la฀violencia฀es฀parte฀integral฀del฀individuo,฀parte฀de฀su฀ educación.฀Para฀ciertas฀sociedades฀hay฀muchas฀cosas฀que฀se฀ven฀en฀ televisión,฀que฀son฀muy฀violentas;฀por฀ejemplo,฀hay฀países฀donde฀ ver฀un฀desnudo฀es฀violento,฀eso฀no฀implica฀que฀los฀niños฀salgan฀y฀ quieran฀andar฀desnudos฀por฀ahí฀o฀se฀anden฀desnudando฀para฀violentar.฀La฀violencia,฀en฀realidad,฀se฀está฀trasmitiendo฀y฀está฀afectando฀a฀través฀del฀lenguaje,฀tal฀vez฀estamos฀generando฀neuróticos฀que฀ esperan฀ cosas฀ que฀ no฀ van฀ a฀ tener฀ o฀ estamos฀ haciéndoles฀ creer฀ que฀ lo฀que฀ellos฀saben฀no฀es฀cierto.฀Estamos฀confrontándolos,฀es฀ decir,฀la฀realidad฀de฀la฀televisión฀es฀sólo฀la฀realidad฀de฀la฀televisión฀ en฀sí฀misma,฀dentro฀de฀la฀caja. LUIS฀DE฀LA฀PEÑA:฀Habría฀que฀insistir฀en฀el฀papel฀de฀todas฀las฀instancias฀que฀intervienen฀en฀la฀creación฀de฀productos฀televisivos,฀porque฀no฀sería฀cuestión฀de฀culpar฀de฀pasivo฀al฀sujeto฀que฀recibe฀el฀ mensaje,฀o฀al฀productor฀que฀hace฀programas฀que฀van฀a฀dañar;฀es฀un฀ proceso฀cultural,฀educativo,฀que฀no฀sólo฀le฀compete฀subsanar฀a฀ la฀televisión฀como฀tal.฀En฀el฀caso฀de฀otros฀países,฀más฀que฀hacer฀una฀ comparación,฀se฀debería฀entender฀cómo฀funcionan฀las฀televisoras฀ en฀cada฀país,฀sobre฀todo฀en฀relación฀con฀una฀realidad฀cultural,฀que฀es฀ lo฀más฀difícil฀de฀desentrañar.฀No฀es฀el฀proceso฀inherente฀a฀la฀televisión,฀no฀es฀una฀relación฀mecánica฀entre฀lo฀que฀alguien฀produce฀y฀ alguien฀recibe;฀hay฀que฀situar฀la฀cuestión฀en฀un฀contexto฀cultural฀ y฀social,฀que฀es฀ideológico. 23 DIEGO฀LIZARAZO:฀Hay฀que฀reconocer฀que฀el฀público฀televidente฀ es฀competente,฀y฀esto฀empieza฀desde฀cómo฀un฀niño฀tiene฀o฀no฀capacidad฀ para฀ decodificar฀ o฀ entender฀ ciertas฀ representaciones,฀ los฀ relatos,฀por฀ejemplo.฀La฀diferencia฀entre฀un฀comercial฀y฀un฀programa฀ cultural฀son฀cuestiones฀que฀se฀van฀adquiriendo฀en฀la฀misma฀práctica฀ de฀ver฀televisión.฀Es฀importante฀reconocer฀que฀los฀individuos฀que฀ Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa vemos฀televisión฀contamos฀con฀un฀conjunto฀de฀capacidades฀para฀ relacionar฀las฀reglas฀de฀presentación฀del฀discurso฀con฀sus฀significados,฀pero฀es฀necesario฀reconocer฀también฀que฀esta฀competencia฀se฀ forma฀en฀relaciones฀externas.฀Se฀comentó฀la฀diferencia฀entre฀cine฀y฀ televisión.฀Habría฀que฀buscar฀una฀palabra฀que฀pudiera฀señalar฀que฀ hay฀diferencias฀pragmáticas,฀prácticas฀diferenciales,฀entre฀el฀uso฀de฀ la฀televisión฀y฀el฀uso฀del฀cine.฀Esas฀competencias฀se฀forman฀en฀esas฀ relaciones฀ prácticas,฀ en฀ esas฀ relaciones฀ funcionales฀ en฀ los฀ espacios฀domésticos฀o฀comunitarios,฀pero฀también฀se฀forman฀en฀relación฀ con฀el฀propio฀discurso฀televisivo,฀es฀decir,฀nuestra฀competencia฀para฀ ver฀la฀televisión,฀desde฀la฀cuestión฀más฀elemental,฀es฀reconocer฀qué฀ representa฀cada฀imagen,฀hasta฀comprender฀los฀mensajes฀que฀está฀ transmitiendo฀y฀que฀se฀han฀ido฀formando฀socialmente.฀Y฀esto฀nos฀ plantea฀que฀no฀puede฀mantenerse฀la฀idea฀de฀que฀los฀medios฀determinan฀ absolutamente฀ la฀ sociedad,฀ porque฀ hay฀ una฀ diversidad฀ de฀ formas฀de฀consumo,฀de฀interpretación,฀de฀educación;฀hay฀que฀reconocer฀que฀las฀formas฀de฀interpretación฀son฀construidas฀socialmente,฀ y฀en฀ese฀sentido฀el฀consumo฀tiene฀que฀ver฀con฀la฀manera฀como฀se฀ han฀ido฀estructurando฀esas฀competencias฀y฀esas฀formas฀de฀relacionarse฀ con฀ la฀ televisión.฀ Esa฀ necesidad฀ de฀ prácticas฀ interpretativas฀ más฀argumentativas,฀más฀exigentes,฀respecto฀al฀discurso฀televisivo,฀ es฀un฀problema฀de฀información฀política,฀de฀ver฀cómo฀la฀sociedad฀ misma฀tiene฀que฀definir฀qué฀clase฀de฀significados฀quiere฀que฀ponga฀ en฀ juego฀ la฀ televisión฀ en฀ su฀ espacio฀ social.฀ Por฀ ahora฀ los฀ medios฀ imponen฀el฀discurso฀del฀que฀tenemos฀que฀hablar.฀Es฀absolutamente฀claro฀que฀las฀grandes฀temáticas฀sociales,฀los฀grandes฀problemas฀ nacionales,฀se฀imponen฀por฀los฀medios฀de฀comunicación,฀manejados฀ por฀ un฀ conjunto฀ de฀ industrias฀ particulares฀ con฀ intereses฀ muy฀ particulares฀también,฀que฀deciden฀qué฀debe฀interesarnos฀y฀de฀qué฀ vamos฀a฀hablar. VERÓNICA฀ORTIZ:฀Y฀finalmente,฀si฀tenemos฀una฀televisión฀que฀es฀ propiedad฀de฀diferentes฀personajes,฀incluida฀la฀televisión฀de฀Estado,฀ que฀va฀a฀definirse฀con฀base฀al฀partido฀que฀se฀encuentra฀en฀el฀poder,฀ ahí฀es฀donde฀los฀individuos฀que฀detentan฀el฀poder฀van฀a฀decidir฀qué฀ es฀lo฀que฀debemos฀ver฀y฀pensar,฀también฀es฀cierto฀que฀los฀televidentes฀ 24 tienen฀capacidad฀de฀discernir,฀opinar฀y฀preguntar...฀En฀este฀sentido฀ podríamos฀preguntarnos:฀¿la฀industria฀televisiva฀mexicana฀establece฀ una฀relación฀sólo฀comercial฀con฀los฀televidentes?฀¿Por฀qué฀la฀televisión฀habría฀de฀promover฀valores฀profundos฀si฀lo฀que฀promueve฀es฀el฀ uso฀y฀desecho฀de฀imágenes? DIEGO฀LIZARAZO:฀El฀asunto฀de฀la฀probable฀negociación฀de฀la฀sociedad฀ con฀ la฀ televisión฀ tiene฀ que฀ ver฀ con฀ la฀ organización฀ de฀ los฀ grupos฀ sociales฀ que฀ consumen฀ este฀ medio.฀ La฀ lógica฀ dominante฀ es฀ de฀carácter฀económico.฀A฀la฀televisión฀lo฀que฀le฀interesa฀es฀el฀ lucro.฀Cómo฀podríamos฀alcanzar฀otra฀serie฀de฀formas฀de฀televisión,฀ otra฀clase฀de฀contenidos,฀es฀asunto฀de฀una฀lucha฀social.฀Esto฀pasa฀ por฀una฀cuestión฀de฀carácter฀político,฀de฀organización฀del฀consumo,฀ de฀exigencia฀al฀Estado,฀de฀que฀empiece฀a฀actuar฀de฀una฀forma฀un฀ poco฀más฀seria฀frente฀a฀los฀contenidos฀de฀los฀medios฀de฀comunicación.฀Pareciera฀que฀los฀medios฀de฀comunicación฀han฀reducido฀su฀ relación฀con฀la฀sociedad฀al฀rating.฀Bien฀usado,฀el฀rating฀es฀un฀instrumento฀para฀medir฀la฀relación,฀la฀presencia฀de฀un฀individuo฀ante฀ el฀programa฀de฀televisión,฀pero฀nada฀nos฀puede฀decir฀sobre฀qué฀es฀ lo฀que฀experimenta฀cada฀individuo,฀qué฀reconoce฀en฀el฀programa,฀ qué฀opina฀sobre฀ese฀discurso;฀y฀si฀hubiera฀una฀serie฀de฀casos฀que฀ nos฀permitieran฀reconocer฀la฀relación฀que฀se฀establece฀con฀los฀medios฀más฀allá฀del฀simple฀contacto,฀sería฀no฀sólo฀un฀asunto฀de฀observación฀perentoria฀de฀un฀determinado฀texto,฀sino฀algo฀mucho฀más฀ complejo.฀Este฀asunto฀de฀cómo฀negociar฀con฀la฀televisión฀debería฀ empezar฀por฀exigir฀que฀los฀medios฀establezcan฀un฀diálogo฀más฀pleno,฀más฀completo,฀con฀la฀sociedad฀y฀con฀los฀diversos฀órganos฀administrativos฀ y฀ sociales.฀ Podrían฀ ser฀ diversas฀ fuerzas฀ públicas฀ las฀ que฀participaran฀de฀manera฀mucho฀más฀clara฀en฀este฀proceso. 25 FEDERICO฀ WEINGARTSHOFER:฀ Hay฀ una฀ situación฀ que฀ se฀ debe฀ tener฀en฀cuenta,฀y฀es฀el฀efecto฀que฀puede฀producir฀un฀mensaje฀comercial.฀ Por฀ más฀ que฀ se฀ anuncie฀ a฀ una฀ cadena฀ de฀ restaurantes฀ famosísimos,฀ en฀ algunos฀ contextos฀ el฀ anuncio฀ ni฀ siquiera฀ tiene฀ la฀ posibilidad฀de฀despertar฀la฀imaginación฀si฀lo฀único฀que฀puede฀hacerse฀ es฀ salir฀ al฀ campo,฀ cortar฀ quelites฀ y฀ hacerse฀ unos฀ tacos.฀ Por฀ Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa eso฀es฀que฀el฀rating฀es฀importante,฀pero฀sólo฀para฀cierto฀estatus฀económico;฀de฀ahí฀en฀fuera,฀no฀sirve฀para฀nada.฀Los฀rating฀son฀apenas฀ un฀recurso฀para฀medir฀cosas฀que฀están฀totalmente฀fuera฀del฀sentido฀ humano฀de฀la฀comunicación. ARIEL฀ZÚÑIGA:฀Se฀preguntaba฀por฀qué฀la฀industria฀televisiva฀debe฀ tener฀un฀mensaje฀cuando฀sólo฀está฀dominada฀por฀los฀comerciales฀ que฀la฀sostienen.฀Pero฀además฀del฀aspecto฀comercial,฀interviene฀el฀ aspecto฀político,฀y฀particularmente฀en฀países฀como฀los฀nuestros,฀los฀ subdesarrollados,฀donde฀existe฀una฀televisión฀de฀Estado฀además฀de฀ la฀comercial.฀Pero฀en฀la฀televisión฀comercial฀interviene฀también฀el฀ Estado,฀ permitiendo฀ que฀ coexistan฀ los฀ anuncios฀ comerciales฀ con฀ Telenovelas,฀Reality฀Show,฀Películas,฀Documentales,฀Noticiarios...฀Y฀ no฀podemos฀decir฀que฀la฀televisión฀sea฀la฀culpable฀de฀la฀violencia.฀ La฀televisión฀está฀transmitiendo฀una฀violencia฀que฀se฀produce฀socialmente฀por฀razones฀de฀carácter฀político,฀económico฀y฀social.฀Estos฀ aspectos฀producen฀la฀violencia฀y฀la฀gente฀que฀maneja฀los฀mensajes฀ televisivos฀ sabe฀ que฀ si฀ se฀ hacen฀ programas฀ sobre฀ temas฀ más฀ profundos,฀no฀van฀a฀tener฀rating.฀Volviendo฀a฀la฀filosofía฀griega฀que฀ decía฀que฀el฀arte฀imita฀a฀la฀vida,฀en฀la฀actualidad฀es฀al฀revés:฀hay฀ muchísima฀gente฀que฀en฀su฀vida฀social฀se฀comporta฀como฀si฀fuera฀ personaje฀de฀televisión฀y฀no฀aspira฀a฀que฀los฀personajes฀de฀televisión฀se฀parezcan฀a฀él. Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa VERÓNICA฀ORTIZ:฀¿La฀televisión฀sólo฀apela฀a฀los฀sentidos?฀¿Tiene฀sentido฀criticar฀a฀la฀televisión฀masiva?฀Un฀autor฀alemán฀ya฀la฀ denominó฀como฀el฀medio฀de฀comunicación฀cero.฀¿Es฀un฀medio฀de฀ comunicación฀o฀es฀un฀medio฀de฀difusión?฀¿Hasta฀qué฀punto฀lo฀que฀ imagina฀la฀televisión฀pasa฀a฀formar฀parte฀del฀pensamiento฀social? LUIS฀DE฀LA฀PEÑA:฀Hay฀que฀situar฀a฀la฀televisión฀como฀una฀institución,฀y฀con฀esto฀me฀refiero฀no฀a฀la฀televisión฀institucional฀en฀el฀ sentido฀de฀Estado฀–algún฀teórico฀hablaba฀de฀aparato฀ideológico฀de฀ Estado–฀sino฀que฀como฀una฀institución฀social.฀La฀televisión฀cumple฀varias฀funciones฀y฀obviamente฀cumple฀una฀cierta฀función฀educativa,฀pero฀no฀es฀la฀institución฀idónea฀para฀hacerlo.฀Puede฀cumplir฀ 26 permitiendo฀ que฀ el฀ pueblo฀ tenga฀ la฀ posibilidad฀ de฀ discutir฀ temas฀ sobre฀la฀televisión฀misma,฀pero฀en฀cuanto฀a฀la฀televisión฀comercial,฀ uno฀se฀pregunta฀si฀existe฀la฀posibilidad฀de฀generar฀algún฀otro฀tipo฀ de฀discurso.฀Esa฀pregunta฀quedaría฀abierta.฀La฀otra฀pregunta฀es฀la฀ vinculación฀de฀esta฀institución฀con฀otras฀instituciones.฀¿Hasta฀dónde฀–en฀las฀escuelas–฀se฀pone฀énfasis฀en฀que฀los฀niños฀reflexionen?฀ Es฀común฀preguntarse฀cuántas฀horas฀pasan฀los฀niños฀frente฀a฀la฀televisión,฀pero฀no฀hay฀que฀verlo฀sólo฀desde฀el฀lado฀negativo.฀Hay฀una฀ posibilidad,฀que฀es฀la฀de฀que฀los฀niños฀aprendan฀a฀hablar,฀puesto฀ que฀más฀que฀los฀padres,฀hermanos฀y฀maestros,฀es฀la฀tele฀la฀que฀les฀ está฀hablando฀y฀de฀alguna฀manera฀repiten,฀aprenden,฀y฀no฀lo฀hacen฀ tan฀mecánicamente.฀Éste฀es฀un฀tema฀que฀habría฀que฀abordar฀con฀ detalle฀y฀sería฀bueno฀que฀a฀los฀niños,฀en฀las฀escuelas,฀se฀les฀haga฀reflexionar฀sobre฀lo฀que฀ven฀en฀la฀televisión,฀por฀qué฀lo฀ven,฀cómo฀lo฀ ven,฀y฀tratar฀de฀tomar฀la฀televisión฀como฀un฀aula฀anexa฀para฀hacerla฀ objeto฀de฀reflexión.฀Por฀otra฀parte,฀¿cómo฀crear฀una฀posibilidad฀de฀ reflexión฀sobre฀la฀televisión฀dentro฀o฀fuera฀de฀la฀misma฀televisión?฀El฀ discurso฀televisivo฀tiene฀una฀eficacia฀tan฀fuerte฀como฀otros฀medios.฀ Y฀ahora฀está฀lo฀que฀han฀dado฀en฀llamar฀la฀post-televisión:฀cuando฀ los฀niños฀no฀están฀solamente฀sometidos฀al฀dominio฀de฀la฀televisión,฀ sino฀de฀otros฀tantos฀lenguajes฀audiovisuales,฀como฀los฀videojuegos฀ y฀otras฀realidades฀virtuales฀que,฀incluso,฀se฀podría฀suponer฀que฀ya฀ superaron฀ al฀ mismo฀ lenguaje฀ de฀ la฀ televisión.฀ A฀ veces฀ somos฀ los฀ investigadores฀quienes฀nos฀hemos฀quedado฀atrás฀frente฀a฀este฀ritmo฀ acelerado฀que฀llevan฀las฀nuevas฀tecnologías. 27 FEDERICO฀WEINGARTSHOFER:฀Hay฀valores฀más฀profundos฀que฀los฀ que฀se฀transmiten฀a฀través฀del฀lenguaje฀–y฀lenguaje฀es฀una฀palabra฀que฀ se฀ha฀pluralizado–,฀hoy฀se฀habla฀de฀lenguajes,฀porque฀son฀muchísimos฀y฀eso฀hace฀muy฀complejo฀su฀entendimiento:฀el฀de฀la฀televisión฀ comercial,฀el฀de฀la฀televisión฀cultural,฀el฀de฀los฀videoclips,฀el฀de฀los฀ videojuegos.฀El฀problema฀no฀viene฀en฀lo฀que฀se฀malentiende฀como฀ lenguajes฀–que฀es฀sólo฀uno฀en฀realidad–,฀el฀problema฀está฀en฀uno฀solo฀ de฀los฀elementos:฀la฀narrativa.฀Muchos฀televidentes฀aprenden฀a฀decir฀ palabras,฀pero฀no฀aprenden฀a฀narrar,฀y฀narrativamente฀todavía฀somos฀ aristotélicos.฀Es฀más,฀mientras฀más฀aristotélica฀es฀la฀comunicación,฀ Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa más฀eficiente.฀Por฀ejemplo:฀nadie฀veía฀documentales฀de฀animales฀ porque฀ los฀ científicos฀ los฀ describían฀ como฀ si฀ fuera฀ un฀ fenómeno฀ científico฀y฀eran฀unos฀discursos฀áridos.฀Los฀tomó฀Discovery฀Channel฀ y฀a฀los฀animalitos฀se฀les฀puso฀mamá,฀papá,฀introdujo฀el฀drama฀presente฀en฀el฀peligro฀al฀que฀se฀enfrentan฀cuando฀viene฀la฀inundación,฀ de฀la฀que฀la฀mamá฀los฀salva,฀e฀hizo฀en฀estos฀programas฀una฀historia฀ con฀narrativa฀aristotélica฀donde฀además฀de฀contar฀el฀drama฀animal,฀ se฀ cuenta฀ lo฀ que฀ comen฀ y฀ cómo฀ es฀ su฀ hábitat.฀ En฀ otras฀ palabras,฀ organizaron฀narrativamente฀una฀información฀que฀tenía฀años฀y฀años฀ de฀estar฀en฀la฀televisión฀y฀recurrieron฀a฀la฀emoción,฀que฀se฀discurre฀ en฀el฀planteamiento,฀en฀el฀desarrollo฀y฀en฀el฀desenlace. Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa VERÓNICA฀ORTIZ:฀Ésta฀es฀una฀revisión฀de฀un฀medio฀que฀parece฀ ideal.฀ ¿Qué฀ quiere฀ decir฀ esto?฀ Que฀ si฀ todos฀ nos฀ sentáramos฀ frente฀a฀la฀televisión,฀reflexionáramos฀y฀analizáramos฀lo฀que฀nos฀están฀ dando,฀se฀modificaría฀nuestra฀percepción฀con฀relación฀a฀ésta.฀Hay฀ algo฀que฀sucede฀en฀cientos฀de฀miles฀de฀hogares฀mexicanos฀donde฀la฀ mamá฀y฀el฀papá฀trabajan:฀el฀niño฀llega฀de฀la฀escuela,฀no฀hay฀nadie฀ que฀lo฀atienda฀y฀lo฀que฀hace฀es฀prender฀toda฀la฀tarde฀la฀televisión.฀ No฀hay฀nadie฀que฀le฀explique฀cómo฀ver฀televisión.฀Entonces฀se฀le฀ presentan฀mundos฀ideales,฀pero฀la฀verdad฀es฀que฀nadie฀le฀explica,฀no฀ se฀le฀orienta.฀Ni฀a฀los฀adultos฀nos฀explican฀qué฀está฀pasando฀en฀la฀televisión,฀qué฀estamos฀viendo,฀qué฀nos฀quiere฀decir฀y฀qué฀nos฀está฀sucediendo.฀Es฀una฀discusión฀que฀está฀ahí,฀después฀de฀pasar฀muchas฀ horas฀frente฀al฀televisor,฀muchas฀horas฀de฀angustia฀por฀la฀cantidad฀ de฀mensajes฀que฀no฀se฀sabe฀en฀qué฀momento฀empezaron.฀Entonces฀ hay฀que฀darse฀un฀tiempo฀para฀acomodar฀las฀cosas...฀Esto฀invita฀a฀una฀ reflexión฀más฀detallada฀sobre฀nuestras฀conductas฀de฀recepción. DIEGO฀LIZARAZO:฀Se฀pregunta฀mucho฀sobre฀si฀tiene฀sentido฀criticar฀ la฀ televisión,฀ y฀ esto฀ guarda฀ cierta฀ relación฀ con฀ la฀ idea฀ de฀ si฀ la฀televisión฀puede฀ofrecer฀algo฀más฀de฀lo฀que฀entrega.฀Indudablemente฀tiene฀sentido฀criticar฀la฀televisión.฀¿Es฀la฀clase฀de฀medios฀de฀ comunicación฀que฀nos฀merecemos?฀Yo฀creo฀que฀no,฀y฀tenemos฀el฀ derecho฀de฀discutirlo.฀Y฀esto฀se฀relaciona฀con฀esa฀invitación฀a฀reflexionar฀sobre฀este฀medio. 28 VERÓNICA฀ORTIZ:฀¿Qué฀se฀dice฀en฀otros฀países฀de฀nosotros฀los฀ mexicanos,฀de฀la฀televisión฀que฀tenemos,฀también฀afuera฀se฀piensa฀ que฀es฀el฀reflejo฀de฀un฀proceso฀sociocultural,฀de฀nuestra฀realidad?฀ ¿La฀televisión฀representa฀la฀realidad฀de฀Latinoamérica฀o฀es฀por฀lo฀general฀un฀imaginario฀ajeno฀a฀sus฀culturas? 29 ARIEL฀ZÚÑIGA:฀Es฀fundamental฀criticar฀a฀la฀televisión฀y฀es,฀una฀vez฀ más,฀razón฀de฀Estado,฀es฀decir,฀el฀Estado฀tiene฀como฀función฀regularla,฀y฀si฀el฀Estado฀tuviera฀una฀mayor฀responsabilidad,฀la฀televisión฀ comercial฀no฀sería฀excesiva฀y฀se฀tendría,฀si฀no฀una฀televisión฀ideal,฀sí฀ una฀mucho฀más฀equilibrada฀en฀relación฀a฀lo฀que฀somos,฀y฀se฀acercaría฀más฀a฀lo฀que฀nos฀merecemos,฀porque฀en฀ese฀sentido฀el฀discurso฀ televisivo฀es฀un฀discurso฀clasemediero.฀En฀el฀caso฀específico฀de฀ la฀televisión฀mexicana,฀los฀escritores฀de฀Telenovelas฀no฀presentan฀ una฀realidad฀social฀creíble,฀y฀el฀problema฀ya฀no฀sólo฀es฀la฀visión฀mercantilista,฀sino฀el฀contenido฀y฀la฀manera฀de฀presentar฀la฀narrativa฀de฀ los฀ programas฀ –esa฀ mentalidad฀ clasemediera–.฀ Hay฀ una฀ mentalidad฀que฀se฀quedó฀desde฀la฀época฀de฀la฀nacionalización฀petrolera:฀se฀ perfilaban฀muchas฀posibilidades,฀se฀vivía฀en฀paz฀tras฀el฀último฀brote฀ revolucionario,฀ y฀ cuando฀ en฀ la฀ época฀ de฀ Miguel฀ Alemán฀ llegó฀ la฀ televisión,฀había฀industrias,฀carreteras...฀Nos฀veíamos฀como฀un฀país฀ rico,฀exitoso฀–lo฀que฀tampoco฀era฀absolutamente฀cierto–,฀esa฀era฀la฀ ilusión฀que฀nos฀vendía฀un฀Estado฀que฀hoy฀se฀está฀viniendo฀abajo,฀ que฀se฀está฀rompiendo฀en฀pedazos,฀y฀eso฀es฀lo฀que฀ha฀permitido฀que฀ la฀ televisión฀ comercial฀ esté฀ desregulada.฀ Entonces฀ la฀ gente฀ de฀ núcleos฀sociales฀diversos,฀grandes฀empresarios฀y฀gente฀humilde,฀tenían฀ representación฀en฀la฀televisión฀comercial.฀Pero฀todo฀se฀queda฀en฀una฀ especie฀de฀sueño฀de฀grandeza฀de฀lo฀que฀quisiéramos฀ser,฀de฀cómo฀ nos฀imaginamos฀ser.฀La฀única฀manera฀de฀volver฀a฀alcanzar฀un฀equilibrio฀es฀ir฀a฀lo฀elemental,฀seguir฀la฀vía฀reguladora฀que฀han฀adoptado฀ otros฀países,฀y฀no฀porque฀sean฀mejores,฀sino฀porque฀la฀relación฀entre฀ la฀política฀y฀el฀desarrollo฀social฀es฀muy฀distinta;฀no฀son฀sociedades฀ perfectas฀ni฀mejores฀que฀la฀nuestra,฀pero฀han฀alcanzado฀niveles฀en฀ los฀que฀la฀gente฀ya฀no฀ve฀tanto฀la฀televisión;฀es฀ahí฀donde฀nuestra฀ crítica฀tiene฀sentido:฀que฀el฀Estado฀regule. Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa DIEGO฀LIZARAZO:฀Todo฀tiene฀que฀ver฀con฀la฀posibilidad฀de฀que฀ los฀diversos฀grupos฀sociales฀puedan฀participar฀en฀la฀televisión;฀no฀ sólo฀es฀un฀asunto฀de฀orden฀semiótico฀o฀significante,฀tiene฀que฀ver฀ con฀esa฀posibilidad฀de฀abrir฀nuevas฀maneras฀discursivas,฀tiene฀que฀ ver฀con฀los฀grupos฀sociales,฀con฀las฀formaciones฀humanas฀que฀puedan฀participar฀en฀este฀medio.฀El฀asunto,฀como฀ya฀se฀dijo,฀es฀la฀ilusión฀de฀ la฀clase฀ media,฀es฀ el฀resultado฀ de฀un฀conjunto฀de฀grupos฀ que฀han฀dominado฀la฀televisión฀sin฀que฀el฀resto฀de฀la฀sociedad฀haya฀ tenido฀la฀posibilidad฀de฀participar฀en฀ella. FEDERICO฀WEINGARTSHOFER:฀Si฀hay฀algo฀visto฀por฀todo฀el฀mundo,฀es฀el฀fútbol.฀Se฀puede฀tomar฀como฀ejemplo฀a฀Uruguay,฀un฀país฀ exportador฀de฀futbolistas.฀Allá,฀cuando฀transmiten฀por฀televisión฀un฀ partido,฀todo฀se฀toma฀en฀planos฀generales฀y฀no฀hay฀voz,฀no฀llevan฀ cronista.฀ Todos฀ ven฀ el฀ juego฀ y฀ esto฀ implica฀ el฀ respeto฀ al฀ conocimiento฀ que฀ los฀ espectadores฀ tienen:฀ todos฀ saben฀ lo฀ que฀ está฀ pasando฀en฀el฀partido.฀En฀México฀existe฀una฀extraordinaria฀tecnología฀ para฀transmitir฀los฀partidos,฀en฀su฀mayoría฀a฀base฀de฀acercamientos฀ y฀con฀una฀voz฀que,฀más฀que฀narrar,฀manipula.฀Y฀nadie฀entiende฀lo฀ que฀es฀el฀fútbol.฀La฀gente฀ya฀no฀pugna฀por฀ir฀a฀un฀estadio฀ni฀entrar฀ en฀ otro฀ nivel฀ de฀ comunicación฀ extratelevisiva.฀ Se฀ queda฀ en฀ casa,฀ donde฀le฀dan฀todos฀los฀detalles,฀se฀los฀digieren,฀y฀esta฀predigestión฀del฀mensaje฀televisivo฀es฀un฀asunto฀de฀clase,฀de฀ilusiones฀de฀la฀ clase฀media฀que฀arrastra฀a฀la฀clase฀baja. Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa LUIS฀DE฀LA฀PEÑA:฀Con฀esto฀y฀lo฀que฀ya฀se฀había฀señalado,฀se฀puede฀hacer฀una฀correlación฀de฀conceptos฀que฀con฀el฀último฀ejemplo฀ han฀ aterrizado:฀ se฀ puede฀ decir฀ que฀ el฀ lenguaje฀ audiovisual฀ tiene฀ una฀materia฀significante฀compuesta฀de฀sonido฀e฀imagen฀–imagen฀y฀ sonido,฀en฀conjunción,฀son฀la฀base฀del฀lenguaje฀audiovisual฀tanto฀ en฀cine฀como฀en฀televisión–฀y฀eso,฀como฀es฀tan฀elemental,฀no฀se฀ toca.฀Sin฀embargo,฀hablar฀de฀imagen฀no฀es฀un฀elemento฀tan฀simple,฀ ya฀que฀hay฀distintos฀tipos฀de฀imágenes;฀también฀cuando฀hablamos฀ de฀audio,฀hay฀elementos฀sonoros฀que฀pueden฀ir฀desde฀la฀voz฀hasta฀efectos฀o฀música.฀Estos฀elementos฀se฀deben฀pensar฀en฀relación฀ con฀lo฀que฀ya฀en฀concreto฀puede฀llamarse฀discurso฀televisivo,฀que฀ 30 es฀como฀se฀aprovecha฀esta฀materialidad฀para฀generar฀determinado฀ lenguaje,฀y฀sólo฀entonces฀se฀abordaría฀el฀tema฀de฀los฀formatos.฀Existe฀ una฀relación฀cerrada฀entre฀determinado฀formato,฀determinados฀recursos฀y฀determinado฀interés.฀Se฀han฀mencionado฀ejemplos฀de฀formatos฀como฀Telenovela,฀Crónica฀deportiva,฀Noticiarios,฀Programas฀ de฀entretenimiento฀y฀Programas฀culturales;฀en฀fin,฀diversidades฀de฀ géneros฀de฀discurso฀televisivo.฀Es฀tiempo฀de฀entrar฀al฀problema฀ de฀la฀crítica.฀Se฀puede฀decir฀que฀en฀la฀televisión฀actual,฀y฀obviamente฀en฀nuestro฀país,฀hay฀un฀auge฀de฀un฀nuevo฀género:฀programas฀que฀ bajo฀el฀nombre฀de฀Reality฀Show฀o฀cualquier฀otro฀show,฀nos฀están฀ planteado฀varios฀problemas฀de฀formato฀–sobre฀todo฀el฀ya฀mencionado฀Big฀Brother–,฀sin฀olvidar฀que฀show฀es฀eso:฀espectáculo,฀entretenimiento.฀Lo฀que฀hay฀que฀estudiar฀es฀cómo฀lo฀muestran.฀Pareciera฀ que฀estos฀formatos,฀aparentemente฀nuevos,฀están฀relacionados฀con฀ un฀ interés฀ ideológico฀ por฀ hacernos฀ ver...฀ ¿una฀ realidad?฀ Y฀ aquí฀ la฀ pregunta฀quedaría฀en฀el฀aire:฀¿tiene฀que฀ver฀el฀formato฀en฀generar฀el฀ interés฀de฀un฀determinado฀público? 31 FEDERICO฀WEINGARTSHOFER:฀Si฀se฀me฀pidiera฀definir฀la฀televisión฀con฀un฀solo฀concepto,฀diría฀que฀la฀televisión฀es฀intriga.฀En฀la฀ intriga฀está฀todo,฀porque฀maneja฀muy฀manipuladoramente฀los฀valores฀intrínsecos฀del฀ser฀humano,฀que฀llevan฀al฀conocimiento,฀pero฀ arrastran฀a฀las฀cosas฀más฀mezquinas,฀y฀prácticamente฀alrededor฀de฀ la฀intriga฀se฀hace฀toda฀la฀televisión,฀inclusive฀la฀cultural.฀Si฀no฀hay฀un฀ correcto฀planteamiento฀y฀un฀nivel฀de฀intriga฀dosificado฀en฀el฀tema,฀ no฀sirve.฀Puede฀haber฀intriga฀en฀si฀hay฀o฀no฀un฀satélite฀más฀alrededor฀de฀Urano,฀pero฀puede฀haberla฀también฀en฀si฀tal฀señor฀es฀ homosexual฀o฀no,฀y฀en฀ese฀manejo,฀la฀narrativa฀está฀en฀función฀de฀ la฀intriga:฀se฀hace฀un฀planteamiento,฀se฀impone฀un฀cuestionamiento,฀ se฀sueltan฀algunas฀pistas฀y฀se฀vuelve฀a฀intrigar฀hasta฀que฀se฀llega฀a฀ un฀desenlace.฀Si฀se฀plantearon฀bien฀las฀intrigas,฀el฀espectador฀estará฀ ahí,฀pegado฀y฀participando,฀pero฀esta฀participación฀también฀implica฀manipulación,฀aunque฀usando฀el฀término฀de฀interactividad.฀Big฀ Brother฀es฀una฀gran฀intriga฀completa,฀es฀apelar฀a฀lo฀más฀mezquino,฀ es฀estar฀en฀contra฀de฀la฀educación,฀porque฀en฀lugar฀de฀ser฀constructivo฀y฀de฀hacer฀progresar฀al฀ser฀humano,฀lo฀meten฀en฀una฀intriga฀que฀ Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa no฀resuelven฀y฀generan฀angustias.฀Y฀ahí฀es฀donde฀aparece฀el฀juego฀ de฀las฀políticas. Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa ARIEL฀ ZÚÑIGA:฀ Ahí฀ es฀ donde฀ mejor฀ nos฀ venden.฀ En฀ el฀ momento฀ de฀la฀angustia.฀Esto฀recuerda฀la฀frase฀con฀la฀que฀empieza฀Marx฀el฀18฀ Brumario.฀Dice฀que฀Hegel฀tenía฀razón,฀que฀la฀historia฀se฀repite,฀pero฀ corrigiéndolo,฀afirma฀que฀la฀primera฀repetición฀se฀produce฀como฀farsa฀y฀la฀segunda฀como฀tragedia.฀Ese฀es฀el฀problema,฀pues฀cada฀vez฀la฀ intriga฀va฀siendo฀más฀grande,฀deja฀de฀ser฀farsa฀para฀irse฀convirtiendo฀ en฀tragedia฀y฀convierte฀al฀telespectador฀en฀un฀sujeto฀totalmente฀pasivo.฀Por฀eso฀el฀Estado฀tiene฀la฀obligación฀de฀regular฀lo฀que฀permite฀la฀ comunicación฀directa฀con฀la฀sociedad฀civil.฀Sí,฀de฀alguna฀manera฀lo฀regulan,฀pero฀no฀lo฀suficiente.฀En฀un฀país฀como฀el฀nuestro฀se฀debe฀regular,฀no฀censurar,฀y฀cuando฀aquí฀se฀regula,฀es฀a฀través฀de฀la฀censura:฀se฀ controla฀y฀se฀evita฀que฀se฀produzcan฀una฀serie฀de฀cosas฀que฀es฀lo฀que฀ hace฀que฀nos฀repitamos,฀que฀vayamos฀a฀la฀tragedia.฀Justamente฀por฀ eso฀da฀acceso฀a฀otros฀grupos฀sociales฀cuya฀voz,฀cuya฀verosimilitud,฀ tienen฀mucho฀más฀sentido,฀porque฀el฀gran฀problema฀radica฀en฀que฀la฀ clase฀media฀es฀la฀más฀ilusa฀porque฀es฀un฀grupo฀social฀que฀fluctúa฀en฀ su฀relación฀con฀la฀producción;฀es฀consumidora,฀más฀que฀productora.฀ La฀gran฀mayoría฀de฀la฀población฀que฀consume฀la฀televisión฀no฀tiene฀ voz฀en฀la฀televisión.฀La฀obligación฀del฀Estado฀es฀regular฀para฀que฀esos฀ grupos฀ tengan฀ voz.฀ Habría฀ que฀ retomar฀ lo฀ que฀ planteaba฀ Jean-Luc฀ Godard฀ –el฀ gran฀ director฀ de฀ cine–฀ a฀ sus฀ alumnos:฀ “No฀ se฀ trata฀ de฀ que฀ustedes฀hagan฀películas฀sobre฀obreros฀para฀hablar฀de฀los฀pobres:฀ denles฀una฀cámara฀a฀esos฀pobres,฀que฀ellos฀la฀usen฀y฀que฀se฀filmen฀a฀ sí฀mismos,฀que฀digan฀en฀su฀lenguaje฀lo฀que฀tengan฀que฀decir”.฀Bueno,฀ consideremos฀que฀somos฀postgodardianos,฀aunque฀en฀realidad฀vivimos฀en฀un฀mundo,฀en฀términos฀de฀imagen,฀muy฀pregodardiano.฀Godard฀aclaraba฀que฀todos฀tendrían฀los฀mismos฀problemas,฀pero฀desde฀ otro฀punto฀de฀vista,฀utilizando฀otros฀conceptos,฀otros฀términos,฀otras฀ palabras. VERÓNICA฀ORTIZ:฀¿A฀qué฀problema฀semiológico฀se฀enfrenta฀hoy฀ el฀productor฀o฀el฀realizador฀de฀televisión?฀¿Se฀enfrenta฀a฀algo฀que฀ 32 tiene฀ que฀ ver฀ con฀ otros฀ conceptos,฀ otros฀ términos,฀ otras฀ palabras,฀ como฀decía฀Godard? 33 LUIS฀DE฀LA฀PEÑA:฀El฀concepto฀de฀semiología฀parece฀esotérico.฀Una฀ forma฀de฀entenderlo฀es฀que฀a฀través฀de฀diversos฀recursos,฀simbólicos฀ o฀sígnicos,฀transmite฀cierta฀significación.฀Ahora฀bien,฀la฀semiología฀ es฀una฀disciplina฀que฀estudia฀eso฀que฀podríamos฀llamar฀fenómeno฀ semiótico,฀otro฀término฀que฀significa฀que฀los฀seres฀humanos,฀a฀través฀de฀un฀conjunto฀de฀recursos฀sígnicos฀–el฀lenguaje฀es฀un฀recurso฀ sígnico,฀la฀palabra฀es฀un฀signo,฀la฀escritura฀es฀un฀signo,฀las฀imágenes,฀ los฀sonidos฀son฀signos–,฀construimos฀significados.฀Y฀no฀es฀algo฀menor,฀porque฀nuestra฀vida฀está฀en฀un฀medio฀significativo;฀es฀decir฀–y฀ éste฀es฀un฀problema฀central–,฀los฀seres฀humanos฀somos฀simbólicos฀ necesariamente;฀ necesitamos฀ tanto฀ de฀ los฀ símbolos฀ como฀ necesitamos฀ de฀ las฀ proteínas฀ y฀ los฀ carbohidratos.฀ No฀ podemos฀ vivir฀ sin฀ signos,฀no฀podemos฀vivir฀sin฀símbolos.฀Preguntarse฀cuáles฀son฀los฀ problemas฀semiológicos฀que฀enfrenta฀un฀productor฀o฀un฀realizador฀ televisivo฀es฀preguntarse฀cómo฀construye฀un฀significado฀a฀través฀de฀ signos.฀Es฀interesante฀señalar฀que฀esas฀decisiones,฀esas฀estrategias฀ utilizadas฀ por฀ los฀ realizadores฀ para฀ transmitir฀ significados,฀ tienen฀ que฀ver฀con฀la฀posición฀social฀que฀ocupan฀estos฀medios฀en฀México.฀ En฀ese฀sentido฀hay฀una฀correlación:฀pareciera฀que฀la฀significación฀es฀ una฀cosa฀distinta฀de฀la฀dinámica฀social,฀pero฀no฀es฀así,฀la฀significación฀se฀produce฀en฀la฀vida฀social฀y฀el฀realizador฀que฀se฀plantea฀los฀ problemas฀de฀significación,฀lo฀hace฀en฀términos฀de฀cómo฀transmitir฀ en฀ forma฀ más฀ efectiva฀ su฀ mensaje.฀ Pero฀ también฀ habría฀ que฀ preguntarse฀cuáles฀son฀sus฀implicaciones฀humanas,฀éticas,฀ideológicas,฀ políticas฀o฀estéticas.฀A฀lo฀que฀aspiraríamos฀es฀a฀que฀los฀realizadores฀pudiesen฀preguntarse฀por฀las฀implicaciones฀de฀los฀significados฀ que฀quieren฀poner฀en฀juego฀en฀un฀espacio฀social฀que฀va฀más฀allá฀de฀ “nosotros฀divertimos฀a฀la฀sociedad฀y฀no฀hacemos฀más฀que฀darle฀lo฀ que฀la฀sociedad฀pide”,฀como฀suelen฀decir฀los฀dueños฀de฀los฀medios.฀ Ese฀es฀un฀eslogan฀en฀el฀que฀hay฀dos฀cuestiones:฀no฀sólo฀es฀asunto฀ de฀diversión,฀porque฀con฀el฀discurso฀televisivo฀formamos฀representaciones฀de฀nosotros฀y฀de฀la฀sociedad฀en฀que฀estamos,฀por฀tanto,฀ esa฀decisión฀no฀les฀corresponde฀sólo฀a฀los฀dueños฀de฀los฀medios฀ Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa de฀comunicación,฀pues฀no฀sólo฀están฀vendiendo฀salchichas฀y฀jabones,฀sino฀representaciones฀de฀los฀seres฀humanos;฀están฀hablándonos฀ de฀sentimientos฀y฀de฀valores฀sociales฀y฀eso฀nos฀atañe฀a฀todos.฀Y฀hay฀ otra฀gran฀mentira,฀la฀del฀rating:฀“le฀ofrecemos฀al฀público,฀lo฀que฀el฀ público฀ pide”.฀ Pero฀ ese฀ público฀ ha฀ sido฀ formado฀ socialmente฀ por฀ los฀medios฀de฀comunicación,฀por฀lo฀que฀hay฀una฀responsabilidad฀ histórica฀y฀social,฀y฀toda฀la฀sociedad฀tiene฀derecho฀de฀participar฀en฀ esa฀discusión.฀Y฀al฀surgir฀la฀pregunta฀sobre฀qué฀tipo฀de฀discurso฀es฀el฀de฀ la฀televisión,฀se฀llega฀a฀la฀conclusión฀de฀que฀es฀monológico,฀habla฀ para฀sí฀mismo,฀aunque฀se฀dirige฀y฀se฀refiere฀a฀otros.฀Y฀aquí฀lo฀que฀ importa฀es฀cómo฀entrar฀a฀otro฀nivel,฀al฀de฀tipo฀estético,฀o฀si฀quiere฀ utilizar฀el฀término,฀retórico.฀Entonces฀habría฀que฀preguntarse฀hasta฀ dónde฀puede฀llegar฀este฀discurso,฀si฀puede฀dar฀más฀de฀sí,฀si฀no฀es฀ un฀discurso฀agotado฀–no฀porque฀no฀tenga฀eficacia,฀sino฀por฀hasta฀ dónde฀ experimenta,฀ hasta฀ dónde฀ arriesga–.฀ Y฀ hay฀ muchas฀ formas฀de฀ver฀ese฀discurso.฀Es฀común฀decir฀que฀la฀televisión฀es฀sólo฀ un฀discurso฀de฀la฀imagen,฀que฀el฀sonido฀es฀secundario.฀Habría฀que฀ reformular฀estas฀características,฀estudiar฀cómo฀obtener฀una฀integración฀de฀varios฀elementos฀para฀plantear฀el฀problema฀de฀hasta฀dónde฀ se฀puede฀experimentar,฀hasta฀dónde฀hay฀un฀límite฀o,฀utilizando฀otro฀ término฀de฀moda฀del฀argot฀televisivo,฀hasta฀dónde฀pueden฀llegar฀ los฀“creativos”. Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa FEDERICO฀WEINGARTSHOFER:฀Los฀creativos฀verdaderos฀se฀arriesgan฀cotidianamente฀a฀utilizar฀símbolos.฀Desde฀que฀amanece,฀se฀ estiman฀de฀una฀cierta฀manera,฀usan฀el฀lenguaje฀corporal,฀quieren฀ser฀ más฀agradables฀o฀provocar฀ciertas฀reacciones,฀y฀para฀eso฀se฀arreglan฀ de฀cierta฀manera.฀Y฀son฀elementos฀que฀la฀gente฀reconoce,฀porque฀a฀ su฀vez฀los฀practica,฀aunque฀no฀tiene฀conciencia฀de฀esto.฀Lo฀mismo฀ pasa฀con฀la฀voz:฀tienen฀conciencia฀de฀su฀voz,฀de฀su฀sonoridad,฀pero฀técnicamente฀casi฀ninguno฀tiene฀conciencia฀de฀las฀ondas฀que฀la฀ transmiten,฀que฀hacen฀que฀se฀oiga,฀que฀el฀micrófono฀las฀capture,฀ las฀ amplifique฀y฀las฀lleve฀lejos.฀El฀público฀no฀tiene฀conciencia฀de฀ que฀lo฀que฀tenemos฀es฀ese฀aire฀por฀el฀que฀las฀ondas฀hertzianas฀de฀la฀radio฀y฀la฀señal฀de฀la฀televisión฀se฀transmiten,฀y฀este฀espacio฀no฀es฀de฀ nadie฀en฀particular,฀es฀de฀todos,฀y฀finalmente฀su฀voz฀y฀sus฀imágenes฀ 34 llegan฀a฀los฀ojos฀y฀a฀los฀oídos฀a฀través฀de฀un฀aparato฀que฀forma฀parte฀ de฀nuestra฀casa.฀Un฀aparato฀que฀es฀un฀dictador,฀que฀suelta฀y฀vuelve฀ a฀atrapar;฀que฀si฀considera฀que฀hay฀algo฀que฀no฀se฀debe฀escuchar฀o฀ ver,฀lo฀tapa฀con฀un฀pi฀pi฀pi฀o฀con฀otra฀imagen,฀pero฀no฀existe฀la฀posibilidad฀de฀dialogar,฀no฀se฀le฀puede฀exigir,฀no฀se฀le฀puede฀censurar.฀ Dicen฀ que฀ los฀ rating฀ marcan฀ las฀ preferencias,฀ pero฀ éstos฀ también฀ son฀una฀farsa.฀La฀televisión฀es฀eso,฀lo฀demás,฀quizá,฀sería฀un฀sueño,฀ un฀ ideal.฀ Efectivamente,฀ somos฀ pregodardianos.฀ En฀ Cuba,฀ muy฀ al฀ principio,฀les฀llevaron฀una฀cámara฀de฀cine฀a฀los฀trabajadores,฀les฀enseñaron฀a฀filmar,฀a฀escribir฀un฀guión฀e฀hicieron฀una฀película฀de฀Tarzán.฀Aún฀está฀ahí฀como฀testimonio.฀Hicieron฀una฀película฀de฀Tarzán฀ porque฀era฀lo฀que฀les฀interesaba,฀lo฀que฀les฀daba฀estatus,฀y฀es฀que฀ las฀sociedades฀son฀muy,฀muy฀complejas,฀y฀entregar฀la฀televisión฀al฀ pueblo฀puede฀ser฀comprometedor,฀peligroso.฀Se฀habla฀de฀hacer฀democrática฀la฀televisión.฀En฀realidad฀ya฀se฀hizo฀democrática฀cuando฀ bajaron฀los฀precios฀y฀todos฀pudieron฀comprar฀su฀aparato.฀Cada฀vez฀ son฀más฀baratas฀y฀ahora฀todo฀mundo฀puede฀tener฀videograbadoras฀ y฀discos฀que฀se฀graban฀y฀regraban,฀pero฀son฀pocos฀los฀que฀hacen฀ experimentos฀sociales. VERÓNICA฀ORTIZ:฀En฀este฀planteamiento฀hay฀una฀contradicción฀ con฀el฀asunto฀de฀la฀educación฀de฀los฀niños,฀esto฀es:฀¿qué฀tipo฀de฀ niños฀ estamos฀ formando฀ a฀ partir฀ de฀ lo฀ que฀ un฀ productor฀ está฀ haciendo฀con฀respecto฀a฀ellos? FEDERICO฀WEINGARTSHOFER:฀Lo฀que฀se฀está฀creando฀son฀neuróticos,฀porque฀no฀les฀muestran฀las฀cosas฀tal฀como฀son.฀La฀televisión฀ dice฀que฀la฀realidad฀es฀una,฀ellos฀salen฀de฀su฀casa฀y฀es฀otra,฀y฀es฀que฀ se฀busca฀que฀la฀televisión฀cumpla฀un฀papel฀que฀no฀tiene... VERÓNICA฀ORTIZ:฀Que฀no฀tiene฀ahora,฀pero฀podría฀tener฀o฀quisiéramos฀que฀tuviera... 35 ARIEL฀ZÚÑIGA:฀En฀ese฀sentido฀existe฀una฀posibilidad:฀que฀se฀les฀ dé฀la฀cámara฀y฀filmen฀Tarzán,฀¿por฀qué฀no?฀Esto฀no฀invalida฀las฀posibilidades.฀El฀otro฀problema฀es฀que฀aquí฀accedemos฀al฀último฀piso฀ Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa recorriendo฀veinte฀escalones฀de฀un฀solo฀paso.฀Hay฀que฀dar฀veinte฀ pasos,฀o฀por฀lo฀menos฀diez,฀para฀recorrer฀veinte฀escalones.฀Entonces,฀ si฀los฀problemas฀y฀las฀preocupaciones฀inmediatas฀son฀Tarzán,฀pues฀se฀ hace฀Tarzán;฀esto฀será฀necesario฀para฀poder฀acceder฀después฀a฀lo฀ que฀se฀tiene฀que฀hacer฀o฀decir,฀pero฀no฀se฀puede฀invalidar฀el฀primer฀ paso฀porque฀al฀primer฀paso฀que฀un฀niño฀da,฀se฀cae,฀y฀no฀se฀puede฀ impedir฀que฀se฀caiga.฀Incluso฀se฀dice฀en฀términos฀de฀psicología฀que฀la฀ mamá฀lo฀deja฀que฀se฀caiga,฀porque฀así฀aprenderá฀a฀levantarse.฀Es฀ una฀de฀las฀etapas฀de฀los฀seres฀humanos:฀empezamos฀por฀arrastrarnos฀y฀poco฀a฀poco฀nos฀vamos฀levantando฀hasta฀llegar฀a฀la฀postura฀ erecta.฀Ese฀tránsito฀es฀el฀derecho฀que฀tenemos฀para฀emprender฀la฀ carrera,฀y฀esa฀caída,฀ese฀Tarzán,฀puede฀cambiar฀la฀televisión,฀no฀ una฀decisión฀tomada฀de฀ejemplos฀externos฀sino฀la฀caída. DIEGO฀LIZARAZO:฀¿Qué฀clase฀de฀Tarzán?฀En฀su฀representación฀se฀ pueden฀decir฀cosas฀más฀allá฀de฀lo฀que฀el฀discurso฀mediático,฀original฀o฀convencional,฀dice฀y,฀por฀otra฀parte,฀hay฀múltiples฀ejemplos฀ de฀producciones฀comunitarias฀indígenas,฀campesinas฀o฀urbanas฀que฀ no฀hablan฀de฀Tarzán,฀que฀hablan฀de฀cosas฀relevantes฀para฀la฀convivencia฀ social,฀ para฀ los฀ valores฀ que฀ están฀ ahí฀ y฀ forman฀ parte฀ de฀ esa฀posibilidad฀que฀se฀ha฀ido฀cerrando฀y฀que฀corresponde฀a฀una฀ discusión฀y฀a฀un฀esfuerzo฀social฀y฀político. Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa VERÓNICA฀ORTIZ:฀Los฀televidentes฀de฀distintos฀grupos฀y฀clases฀sociales฀hacen฀una฀lectura฀distinta฀del฀mismo฀contenido฀televisivo.฀En฀ este฀mismo฀sentido,฀¿el฀lenguaje฀televisivo฀es฀asimilado฀de฀la฀misma฀ forma฀que฀el฀lenguaje฀cinematográfico? FEDERICO฀WEINGARTSHOFER:฀No,฀porque฀en฀el฀cine฀hay฀un฀desplazamiento,฀se฀sale฀del฀ambiente฀común฀y฀toda฀la฀atención฀se฀enfoca฀a฀una฀sola฀cosa,฀mientras฀que฀en฀la฀televisión฀la฀atención฀está฀ en฀el฀entorno฀y฀se฀reciben฀mensajes฀que฀no฀se฀asimilan฀de฀inmediato,฀pero฀que฀se฀entienden฀después. LUIS฀DE฀LA฀PEÑA:฀A฀todos฀nosotros฀como฀sujetos฀televisivos฀nos฀afecta฀la฀ineficacia฀de฀la฀televisión.฀Hay฀una฀relación฀que฀se฀establece฀ 36 a฀ través฀ de฀ la฀ televisión฀ con฀ los฀ diferentes฀ sujetos฀ que฀ somos,฀ no฀ expertos,฀sino฀gente฀común฀y฀corriente฀para฀quien฀la฀televisión฀permite฀esta฀cohesión฀a฀través฀de฀discursos฀específicos.฀Y฀no฀sólo฀entre฀ individuos.฀La฀televisión฀se฀encuentra฀en฀este฀momento฀en฀diálogo฀ con฀otros฀medios฀y฀ésta฀es฀otra฀cuestión฀importante.฀El฀Internet,฀por฀ ejemplo,฀ está฀ afectando฀ la฀ lógica฀ de฀ la฀ construcción฀ televisiva,฀ y฀ no฀sólo฀eso,฀sino฀también฀está฀afectando฀la฀manera฀en฀que฀los฀televidentes฀se฀relacionan฀con฀la฀televisión.฀Un฀poco฀el฀zapping฀tiene฀ relación฀con฀una฀nueva฀forma฀de฀vincularse฀con฀la฀información฀en฀ la฀Red,฀y฀eso฀es฀bueno฀porque฀no฀es฀ya฀una฀estructura฀lineal,฀aristotélica,฀sino฀que฀implica฀otro฀tipo฀de฀experiencia. ARIEL฀ZÚÑIGA:฀Aquí฀se฀ha฀planteado฀un฀tema฀general,฀amplio฀y฀ difícil฀de฀abordar,฀hubo฀exposiciones฀y฀en฀las฀últimas฀participaciones฀ se฀están฀abordando฀ya฀las฀claves,฀cuando฀se฀acaba฀el฀espacio.฀La฀ televisión฀es฀así,฀temporal,฀y฀de฀esa฀manera฀debemos฀verla.฀La฀televisión฀tiene฀poco฀más฀de฀cincuenta฀años,฀una฀vida,฀y฀no฀la฀hemos฀ aprovechado฀todavía. FEDERICO฀WEINGARTSHOFER:฀No,฀la฀televisión฀se฀aprovecha฀si฀ la฀ sabemos฀ ver.฀ Y฀ no฀ termina฀ aquí.฀ Lo฀ más฀ importante฀ es฀ que฀ la฀ gente฀tenga฀la฀conciencia฀de฀que฀la฀televisión฀es฀nuestra,฀de฀todos,฀y฀ debemos฀exigirle฀al฀gobierno,฀a฀las฀televisoras฀privadas,฀a฀las฀televisoras฀educativas,฀que฀nos฀escuchen.฀La฀televisión฀no฀es฀de฀quienes฀ la฀detentan. 37 VERÓNICA฀ORTIZ:฀Agradezco฀muchísimo฀a฀los฀invitados.฀Nuestro฀ próximo฀capítulo:฀“Del฀cine฀a฀la฀televisión.฀Televisión฀y฀géneros”. Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa II.฀DEL฀CINE฀A฀LA฀TELEVISIÓN. TELEVISIÓN฀Y฀GÉNEROS a)฀Introducción En฀sus฀orígenes,฀el฀cine฀no฀fue฀otra฀cosa฀que฀un฀interesante฀inven- 39 to฀que฀permitía฀registrar฀fotográficamente฀el฀movimiento฀–posibilidad฀ que฀estaba฀negada฀a฀la฀fotografía–.฀En฀el฀filme฀se฀podía฀conservar฀la฀ representación฀y฀el฀carácter฀documental฀de฀todos฀los฀acontecimientos฀posibles.฀Los฀primeros฀filmes฀fueron฀la฀tentativa฀de฀fijar฀sobre฀la฀ película฀el฀movimiento฀de฀un฀tren,฀de฀la฀gente฀que฀pasa฀por฀la฀calle,฀del฀paisaje฀visto฀a฀través฀de฀la฀ventanilla;฀una฀fotografía฀viviente,฀ a฀decir฀de฀Pudovkin.1฀Posteriormente,฀se฀desarrolla฀una฀incipiente฀ narrativa฀audiovisual฀y฀en฀poco฀tiempo฀se฀filman฀las฀primeras฀obras฀ teatrales,฀ sentando฀ las฀ bases฀ para฀ construir฀ el฀ lenguaje฀ cinematográfico:฀ composición฀ de฀ cuadros,฀ dirección฀ de฀ escena,฀ géneros,฀ espacio฀visual,฀encuadre,฀planos,฀puntos฀de฀vista,฀panorámicas,฀sobreimposiciones,฀ montaje,฀ audio,฀ efectos,฀ trucos,฀ adaptaciones...฀ Una฀vez฀que฀se฀estructuró฀un฀lenguaje฀a฀través฀del฀cinematógrafo,฀ se฀propusieron฀y฀desarrollaron฀diferentes฀géneros฀como฀posibilidades฀expresivas฀para฀interpretar฀la฀realidad.฀Formato฀y฀género฀siguen฀ suponiendo฀la฀aplicación฀de฀reglas฀y฀convenciones฀en฀diversos฀órdenes฀–principalmente฀composicionales฀y฀temáticos–,฀sin฀embargo,฀ tales฀reglas฀y฀convenciones฀no฀son฀fijas฀e฀inamovibles,฀por฀lo฀que฀ Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa admiten฀ nuevas฀ combinaciones.฀ Con฀ el฀ tiempo,฀ el฀ desarrollo฀ del฀ cine฀dio฀pie฀al฀surgimiento฀de฀la฀televisión,฀la฀pantalla฀chica฀retoma฀ y฀utiliza฀el฀lenguaje฀audiovisual;฀así,฀los฀géneros฀aparecen฀en฀la฀discursividad฀televisiva฀como฀el฀conjunto฀de฀marcas฀que฀indican฀el฀ grupo฀de฀estrategias฀de฀comunicación,฀en฀donde฀se฀interrelaciona฀ la฀totalidad฀de฀los฀elementos฀que฀componen฀el฀texto฀televisivo. Actualmente,฀la฀programación฀televisiva฀nos฀presenta฀una฀multiplicidad฀de฀opciones฀discursivas฀y฀cada฀programa฀se฀inscribe฀dentro฀ de฀un฀género฀por฀su฀estructura฀narrativa,฀sus฀contenidos฀y฀el฀público฀ al฀que฀se฀dirige:฀publicitarios,฀periodísticos,฀educativos,฀documentales,฀noticieros,฀ficciones,฀entrevistas,฀telenovelas,฀caricaturas,฀testimoniales,฀concursos,฀debates,฀históricos,฀series,฀temas฀especializados,฀ aventuras.฀La฀construcción฀de฀estos฀discursos฀busca฀dar฀respuesta฀a฀ la฀diversidad฀de฀intereses฀del฀público฀y฀captar฀así฀su฀atención.฀Pero,฀ ¿cuál฀es฀la฀relación฀existente฀entre฀el฀cine฀y฀la฀televisión?฀¿A฀qué฀ necesidades฀ o฀ intereses฀ responde฀ la฀ diversidad฀ de฀ géneros?฀ Para฀ abordar฀ el฀ tema฀ en฀ su฀ relación฀ con฀ el฀ lenguaje฀ cinematográfico,฀ hemos฀ convocado฀ a฀ cinco฀ destacados฀ especialistas:฀ Jorge฀ Prior,฀ Ignacio฀Hernández,฀Gustavo฀García,฀Guillermo฀Samperio฀y฀Rafael฀ Montero,฀Verónica฀Ortiz฀modera฀la฀discusión. Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa JORGE฀PRIOR:฀Es฀presidente฀de฀Producciones฀VOLCÁN฀S.A.,฀realizó฀estudios฀de฀Comunicación฀en฀la฀Universidad฀Iberoamericana฀y฀ de฀Cinematografía฀en฀el฀Centro฀Universitario฀de฀Estudios฀Cinematográficos.฀ En฀ 1993฀ fue฀ premiado฀ con฀ la฀ medalla฀ “Antonio฀ Saénz฀ de฀ Miera฀ y฀ Fieytal”฀ por฀ la฀ realización฀ del฀ programa฀ México฀ Desconocido,฀que฀presentó฀Canal฀Once.฀Ha฀sido฀productor฀ejecutivo฀ de฀varias฀películas฀y฀en฀televisión฀ha฀colaborado฀como฀director฀y฀ guionista฀de฀series฀para฀la฀Secretaría฀de฀Educación฀Pública,฀Televisa฀ y฀Canal฀22. IGNACIO฀ HERNÁNDEZ:฀ Estudió฀ Periodismo฀ y฀ Letras฀ Españolas฀ en฀la฀Universidad฀Nacional฀Autónoma฀de฀México,฀ha฀traducido฀y฀ dirigido฀obras฀de฀Fassbinder,฀Jean฀Cocteau,฀Robert฀Musil,฀Octavio฀ Paz,฀Carlos฀Fuentes฀y฀Víctor฀Hugo฀Rascón฀Banda.฀Recibió฀el฀premio฀ 40 “Salvador฀Novo”฀de฀la฀Unión฀de฀Críticos฀y฀Cronistas฀de฀Teatro฀por฀su฀ puesta฀en฀escena฀de฀La฀Dama฀de฀las฀Camelias,฀de฀Sergio฀Magaña.฀ Ha฀ sido฀ autor,฀ guionista฀ y฀ realizador฀ de฀ diversos฀ programas฀ de฀ la฀ Dirección฀General฀de฀Televisión฀Educativa฀y฀de฀TV฀UNAM. GUSTAVO฀GARCÍA:฀Licenciado฀en฀Periodismo฀y฀Ciencias฀de฀la฀Comunicación.฀Profesor฀de฀periodismo฀y฀cine฀en฀la฀Universidad฀Autónoma฀Metropolitana,฀Unidad฀Xochimilco.฀Es฀columnista฀y฀crítico฀de฀ cine฀del฀periódico฀Milenio,฀conductor฀del฀programa฀de฀radio฀Cinema฀ Red,฀en฀Radio฀Red,฀y฀del฀programa฀La฀Cartelera฀de฀Canal฀Once.฀Es฀ autor฀de฀varios฀libros,฀entre฀ellos:฀La฀década฀perdida,฀No฀me฀parezco฀ a฀nadie,฀La฀vida฀de฀Pedro฀Infante฀y฀Época฀de฀oro฀del฀cine฀mexicano. GUILLERMO฀ SAMPERIO:฀ Autor฀ de฀ más฀ de฀ veinticinco฀ libros฀ de฀ cuento,฀novela,฀ensayo,฀poesía฀y฀crónica.฀Sus฀más฀recientes฀libros฀ son฀La฀mujer฀de฀la฀gabardina฀roja฀y฀otras฀mujeres,฀así฀como฀Y฀después฀apareció฀una฀nave.฀Recetas฀para฀nuevos฀cuentistas.฀Guionista฀ para฀TV฀UNAM,฀Canal฀22,฀ILCE,฀La฀Maroma,฀SEP,฀entre฀otros.฀Ha฀obtenido฀premios฀como฀el฀de฀“Casa฀de฀las฀Américas”฀y฀del฀Instituto฀ Cervantes฀de฀París฀dentro฀del฀concurso฀“Juan฀Rulfo฀2000”.฀Ha฀tenido฀ cargos฀ directivos฀ en฀ el฀ Instituto฀ Nacional฀ de฀ Bellas฀ Artes฀ y฀ en฀ Difusión฀Cultural฀de฀la฀Universidad฀de฀las฀Américas.฀Es฀coordinador฀ general฀de฀Ad´Hoc฀Ingeniería฀Cultural฀ S.C.,฀y฀director฀de฀la฀Fundación฀Cultural฀Samperio฀A.C. RAFAEL฀MONTERO:฀Realizó฀estudios฀de฀Cinematografía฀en฀el฀Centro฀Universitario฀de฀Estudios฀Cinematográficos,฀ha฀escrito฀y฀dirigido฀ programas฀de฀televisión,฀cortometrajes,฀comerciales,฀documentales฀y฀ largometrajes฀de฀ficción.฀Su฀película฀El฀costo฀de฀la฀vida฀marcó฀su฀debut฀ como฀guionista฀y฀director,฀y฀por฀Cilantro฀y฀perejil฀recibió฀varios฀Arieles,฀entre฀ellos฀el฀de฀mejor฀película,฀mejor฀dirección฀y฀mejor฀guión.฀ Entre฀sus฀recientes฀trabajos฀está฀el฀largometraje฀Preguntas฀sin฀respuesta฀y฀Los฀asesinatos฀y฀desapariciones฀de฀mujeres฀en฀Ciudad฀Juárez. 41 VERÓNICA฀ORTIZ:฀Periodista฀y฀escritora.฀Se฀ha฀destacado฀como฀conductora฀de฀diversas฀series฀y฀programas฀de฀televisión฀educativa฀y฀cultural. Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa b)฀Discusión VERÓNICA฀ORTIZ:฀La฀televisión฀nace฀con฀una฀vocación฀de฀búsqueda,฀de฀transformación,฀de฀adecuación฀de฀los฀géneros฀del฀cine฀y฀ la฀radio฀para฀–con฀el฀tiempo–฀desarrollar฀su฀propio฀lenguaje฀y฀construir฀sus฀maneras฀de฀presentar฀historias.฀Pero฀todo฀ello฀ha฀implicado฀ un฀largo฀camino฀que฀resulta฀interesante฀de฀conocer฀y฀discutir.฀¿Qué฀ opinan฀ustedes฀al฀respecto?,฀¿cómo฀se฀vivió฀la฀transición฀del฀cine฀a฀ la฀televisión? GUILLERMO฀SAMPERIO:฀Hay฀un฀salto฀importante฀que฀no฀es฀del฀ cine฀a฀la฀televisión,฀sino฀de฀la฀radio฀a฀la฀televisión.฀El฀público฀vivía฀las฀historias฀de฀la฀radio,฀Chucho฀el฀Roto,฀Kaliman,฀La฀Tremenda฀ Corte...฀Escuchaba฀esas฀series฀con฀los฀ojos฀cerrados,฀generando฀las฀ imágenes฀que฀se฀daban฀a฀través฀del฀sonido.฀Cuando฀apareció฀la฀televisión,฀era฀muy฀costosa฀y฀poca฀gente฀podía฀comprar฀su฀aparato;฀ así฀se฀estableció฀la฀costumbre฀de฀dejar฀entrar฀a฀un฀público฀al฀“cinito”฀ –así฀le฀decían–.฀Se฀pagaban฀veinte฀centavos฀y฀las฀señoras฀llevaban฀ sus฀sillas฀para฀ver฀cómodamente฀la฀tele,฀para฀enfrentarse฀a฀imágenes฀ que฀no฀les฀daba฀la฀radio.฀Por฀ahí฀está฀la฀transición.฀Todavía฀en฀algunas฀regiones฀se฀oye฀más฀radio฀de฀lo฀que฀se฀ve฀televisión. Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa JORGE฀PRIOR:฀La฀televisión฀aprende฀mucho฀de฀medios,฀pero฀obviamente฀ toma฀ lo฀ que฀ le฀ conviene.฀ Tiene฀ mucha฀ prisa฀ y฀ aprende฀ rápido.฀Toma฀del฀cine฀muchos฀elementos.฀Y฀toda฀esa฀prisa,฀esa฀improvisación,฀esa฀gran฀fuerza,฀las฀toma฀de฀la฀radio฀y฀hasta฀del฀cómic.฀ Escoge฀elementos฀de฀muchas฀partes฀y฀todo฀se฀va฀fundiendo.฀Y฀ahora,฀incluso,฀influye฀en฀el฀cine,฀en฀la฀literatura,฀en฀la฀radio฀y฀en฀todos฀ lados.฀Ahora฀es฀al฀revés:฀se฀ha฀vuelto฀un฀medio฀tan฀fuerte,฀que฀está฀ presente฀en฀todas฀partes,฀en฀un฀restaurante,฀en฀un฀bar,฀en฀los฀autobuses฀foráneos฀y฀hasta฀algunos฀taxistas฀traen฀su฀televisor. IGNACIO฀HERNÁNDEZ:฀En฀cuanto฀a฀géneros,฀se฀tomaron฀los฀géneros฀dramáticos฀clásicos,฀que฀son฀la฀tragedia฀y฀la฀comedia;฀en฀la฀ tragedia,฀ el฀ último฀ de฀ los฀ clásicos,฀ Eurípides,฀ usa฀ un฀ estilo฀ más฀ coloquial,฀ más฀ realista,฀ que฀ es฀ el฀ primer฀ antecedente฀ de฀ lo฀ que฀ 42 podríamos฀llamar฀melodrama,฀cuyo฀nombre฀tiene฀que฀ver฀con฀melos,฀melodía,฀que฀es฀música,฀y฀drama,฀que฀es฀acción฀escénica.฀El฀ melodrama฀se฀convierte฀en฀la฀Telenovela,฀pues฀en฀los฀sótanos฀del฀ género฀hay฀una฀bipartición฀entre฀los฀buenos฀y฀malos.฀A฀veces฀los฀ buenos฀se฀convierten฀en฀malos฀y฀los฀malos฀en฀buenos,฀pero฀siempre฀ a฀ partir฀ de฀ esa฀ dicotomía฀ del฀ género.฀ En฀ cuanto฀ al฀ género฀ negro,฀ en฀ la฀ televisión฀ mexicana฀ casi฀ no฀ se฀ da,฀ nos฀ falta฀ la฀ experiencia฀ –o฀experimentación–฀que฀se฀tiene฀en฀la฀televisión฀norteamericana.฀ Cuando฀surge฀la฀televisión,฀cobran฀relevancia฀los฀teleteatros:฀los฀de฀ Ángel฀ Garasa,฀ de฀ Manolo฀ Fábregas,฀ de฀ Salvador฀ Novo...฀ Esta฀ historia฀ incluye฀ anécdotas฀ divertidísimas,฀ se฀ cuenta฀ que฀ cuando฀ se฀ filmaba฀en฀el฀edificio฀de฀la฀Lotería฀eran฀tan฀reducidos฀los฀estudios,฀ que฀la฀gente฀daba฀tres฀pasos฀de฀un฀set฀a฀otro,฀caminaban฀los฀tres฀ pasos฀y฀ya฀estaban฀en฀el฀set฀equivocado. GUSTAVO฀GARCÍA:฀Hubo฀un฀intento฀a฀mediados฀de฀los฀ochenta,฀ La฀telaraña,฀un฀experimento฀que฀no฀caminó.฀Fue฀un฀problema฀de฀ guión,฀de฀realización฀o฀de฀inverosimilitud.฀También฀se฀dice฀que฀no฀ se฀ puede฀ hacer฀ Thriller฀ televisivo฀ en฀ México฀ porque฀ no฀ tenemos฀ buenos฀policías฀y฀por฀tanto฀el฀personaje฀de฀policía฀capaz฀no฀sería฀ creíble.฀Hay฀además฀un฀problema฀de฀verosimilitud,฀pues฀si฀se฀planteaba฀la฀figura฀de฀un฀detective฀privado,฀se฀hacía฀de฀entrada฀como฀una฀ copia฀de฀los฀detectives฀privados฀de฀la฀Warner฀Brothers฀de฀los฀años฀ treinta฀o฀cuarenta,฀que฀tenían฀un฀cierto฀humor฀negro฀muy฀especial. 43 RAFAEL฀ MONTERO:฀ Cuando฀ surge฀ la฀ televisión฀ el฀ cine฀ tenía฀ un฀ desarrollo฀importante,฀sobre฀todo฀a฀nivel฀de฀géneros.฀Había฀ya฀una฀ identificación฀directa฀y฀bien฀establecida฀entre฀el฀espectador฀y฀los฀ creadores,฀existía฀ya฀una฀serie฀de฀convenciones฀en฀la฀forma฀de฀contar฀historias,฀y฀en฀el฀momento฀en฀el฀que฀aparece฀la฀televisión,฀como฀ que฀se฀tienen฀que฀inventar฀nuevas฀formas฀de฀contar฀las฀historias,฀por฀ formato,฀tiempo,฀el฀lugar฀donde฀se฀ven,฀el฀público,฀en฀fin,฀por฀toda฀ una฀serie฀de฀cuestiones฀inherentes฀al฀medio.฀Súbitamente฀las฀mismas฀comedias฀de฀situación,฀los฀mismos฀programas฀de฀aventuras,฀los฀ dramas,฀ todos฀ los฀ programas,฀ estaban฀ como฀ trasladados฀ del฀ cine,฀ pero฀con฀un฀diferente฀formato฀que฀tenía฀que฀adecuarse,฀y฀empezó฀ Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa una฀carrera฀por฀amalgamar:฀espectadores,฀creadores,฀productores,฀ guionistas,฀escenógrafos,฀etcétera,฀para฀contar฀una฀historia฀con฀nuevos฀formatos฀y฀ambientes. VERÓNICA฀ORTIZ:฀¿Se฀puede฀decir฀que฀la฀televisión฀utiliza฀un฀lenguaje฀subsidiario฀del฀lenguaje฀del฀cine? RAFAEL฀MONTERO:฀En฀algún฀momento฀es฀posible฀que฀la฀televisión฀ haya฀tratado฀de฀caminar฀en฀forma฀independiente,฀aunque฀en฀realidad฀ se฀apoya฀en฀el฀lenguaje฀cinematográfico.฀Es฀la฀misma฀cuestión฀de฀los฀ géneros,฀de฀las฀convenciones.฀Si฀dos฀personas฀platican฀“¿dónde฀se฀ debe฀poner฀la฀cámara?”,฀pueden฀darse฀una฀serie฀de฀cortes฀y฀ver฀a฀ las฀dos฀personas฀en฀two฀shots฀desde฀diversos฀ángulos,฀las฀dos฀de฀ perfil฀de฀un฀lado฀o฀del฀otro,฀en฀over฀shoulder,฀de฀frente฀a฀cada฀una฀ de฀ellas,฀en฀close฀up,฀en฀picada,฀etcétera,฀todas฀estas฀posibilidades฀ vienen฀del฀cine,฀y฀a฀la฀televisión฀no฀le฀importó฀tomarlas,฀pero฀llegará฀ un฀momento฀en฀que฀tendrá฀que฀usar฀su฀propio฀lenguaje. Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa JORGE฀PRIOR:฀Los฀géneros฀básicos฀del฀cine฀son฀la฀comedia,฀el฀melodrama,฀ el฀ drama,฀ la฀ farsa,฀ el฀ documental...฀ pero฀ en฀ televisión฀ vienen฀ a฀ cambiar฀ mucho฀ las฀ cosas,฀ no฀ puede฀ ser฀ tan฀ esquemático.฀La฀televisión฀ha฀creado฀subgéneros,฀nuevas฀formas:฀los฀Reality฀ Show,฀la฀Sitcom฀(comedia฀de฀situación),฀que฀aunque฀es฀un฀género฀ muy฀importante฀en฀Estados฀Unidos฀aquí฀es฀otra฀cosa,฀se฀maneja฀de฀ otra฀ manera,฀ y฀ entonces,฀ más฀ que฀ hacer฀ una฀ clasificación฀ de฀ los฀ géneros,฀debemos฀esperar฀su฀asentamiento. VERÓNICA฀ORTIZ:฀...Y฀es฀que฀hasta฀el฀consumo฀televisivo฀se฀está฀ transformando,฀la฀gente฀ya฀no฀sólo฀prende฀el฀televisor฀en฀la฀comodidad฀de฀su฀hogar฀y฀disfruta฀de฀la฀inmediatez฀de฀las฀imágenes,฀de฀las฀ historias,฀del฀entretenimiento,฀ahora฀la฀televisión฀hasta฀cabe฀en฀un฀ bolsillo฀y฀no฀necesitas฀del฀sillón฀para฀sentarte฀ante฀una฀pantalla฀y฀ver฀ tus฀programas฀favoritos.฀¿No฀creen฀que฀la฀pantalla฀chica,฀con฀toda฀ esta฀accesibilidad,฀le฀esté฀haciendo฀ruido฀al฀cine? 44 RAFAEL฀MONTERO:฀Sí,฀la฀televisión฀le฀hace฀ruido฀al฀cine฀porque฀ es฀muy฀distinta,฀pero฀la฀gente฀que฀va฀al฀cine฀seguirá฀yendo฀al฀cine฀y฀las฀ nuevas฀generaciones฀que฀descubran฀la฀pantalla฀grande฀empezarán฀ y฀seguirán฀yendo. GUSTAVO฀GARCÍA:฀Antes฀de฀que฀llegara฀al฀cine฀La฀pasión฀de฀Cristo,฀ de฀Mel฀Gibson,฀ya฀la฀vendían฀los฀“piratas”.฀Se฀dijo฀que฀nadie฀iría฀al฀ cine฀porque฀mucha฀gente฀ya฀la฀había฀visto,฀pero฀resultó฀que฀a฀la฀hora฀ de฀la฀hora฀muchos฀que฀incluso฀habían฀visto฀la฀versión฀pirata฀fueron฀ al฀cine฀y฀salieron฀satisfechos฀de฀verla฀en฀pantalla฀medianona. VERÓNICA฀ORTIZ:฀Sí,฀la฀presencia฀del฀cine฀es฀todavía฀muy฀fuerte,฀ pero฀la฀multiplicidad฀de฀canales,฀formas฀de฀consumo฀y฀acceso฀a฀la฀ televisión฀ le฀ proporciona฀ al฀ espectador฀ un฀ mayor฀ poder฀ de฀ elección.฀Además,฀otro฀aspecto฀de฀la฀televisión฀que฀atrae฀al฀público฀es฀ la฀narración฀fragmentada฀y฀ofrecida฀en฀pequeñas฀dosis,฀que฀logran฀ mantener฀su฀interés฀por฀espacio฀de฀muchas฀semanas,฀meses฀o฀incluso฀años,฀cosa฀que฀no฀sucede฀en฀el฀cine.฀Este฀juego฀con฀el฀tiempoespacio฀contribuyó฀al฀surgimiento฀de฀los฀géneros฀televisivos.฀¿Qué฀ entendemos฀por฀géneros฀televisivos? GUSTAVO฀ GARCÍA:฀ Los฀ géneros฀ televisivos฀ son฀ derivaciones฀ de฀ algunos฀géneros฀dramáticos฀que฀han฀ido฀consagrándose:฀teleteatro,฀ tragedia,฀comedia,฀sketch,฀pero฀básicamente,฀Telenovela฀que฀–dicen–฀ es฀la฀consagración฀del฀melodrama.฀Algunos฀de฀sus฀defensores,฀sobre฀todo฀de฀Televisa,฀afirman฀que฀la฀Telenovela฀es฀equivalente฀a฀las฀ obras฀de฀Gustave฀Flaubert,฀o฀a฀las฀de฀Stendhal.฀¡Qué฀más฀quisieran!฀ Por฀otro฀lado,฀ha฀habido฀intentos฀que฀no฀se฀han฀logrado฀muy฀bien:฀ hacia฀los฀años฀ochenta฀se฀inició฀un฀proyecto฀de฀Carmen฀y฀Pedro฀ Armendáriz฀para฀realizar฀Thrillers฀y฀televisión฀de฀misterio,฀pero฀por฀ alguna฀razón฀esos฀géneros฀no฀se฀dan฀en฀la฀televisión฀mexicana...฀ni฀en฀ el฀cine.฀Triunfamos,฀en฀cambio,฀en฀melodrama฀y฀comedia,฀en฀donde฀ hemos฀aportado฀grandes฀cómicos฀a฀nivel฀continental฀y฀mundial. 45 JORGE฀ PRIOR:฀ Los฀ géneros฀ son฀ la฀ forma฀ de฀ presentar฀ las฀ cosas:฀ cómo฀utilizar฀un฀determinado฀molde฀y฀contar฀algo฀con฀base฀a฀ciertos฀ Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa esquemas,฀a฀ciertas฀reglas฀establecidas฀por฀la฀dramaturgia,฀y฀a฀partir฀ de฀ahí฀realizar฀un฀programa฀de฀televisión.฀El฀género฀es฀una฀forma฀de฀ aproximarse฀a฀una฀realidad,฀una฀manera฀de฀enfrentarse฀a฀los฀hechos฀ y฀desarrollarlos฀según฀nos฀exige฀el฀tema:฀Comedia,฀Drama,฀Thriller฀ o฀cualquier฀otro.฀Eso฀permite฀decir฀las฀cosas฀de฀determinada฀manera฀y฀hace฀que฀el฀tema฀cobre฀matices฀y฀emociones,฀por฀eso฀la฀importancia฀fundamental฀de฀los฀géneros,฀el฀que฀puedan฀abarcar฀muchos฀ puntos฀ de฀ vista,฀ el฀ que฀ nos฀ den฀ una฀ riqueza฀ de฀ lectura฀ sobre฀ la฀ realidad.฀Los฀géneros฀permiten฀llegar฀al฀espectador฀y฀darle฀visiones฀ nuevas฀acerca฀de฀las฀cosas.฀Es฀lo฀que฀hace฀el฀cine,฀la฀televisión฀y฀ todos฀ los฀ medios฀ de฀ comunicación:฀ refrescar฀ las฀ historias,฀ darles฀ una฀nueva฀lectura.฀No฀es฀nada฀más฀escoger฀una฀historia฀y฀contarla,฀ sino฀ la฀ manera฀ como฀ se฀ cuenta.฀ Aprender฀ a฀ manejar฀ los฀ géneros฀ es฀fundamental฀para฀la฀televisión.฀La฀televisión฀es฀un฀medio฀sumamente฀vital:฀muchas฀veces฀no฀se฀pueden฀definir฀las฀cosas฀porque฀ avanzan฀a฀una฀velocidad฀sorprendente;฀allí฀están฀los฀Reality฀Show฀ y฀los฀Infomerciales,฀que฀son฀una฀influencia฀muy฀fuerte฀en฀la฀conformación฀de฀un฀lenguaje฀televisivo฀que฀tiene฀tal฀presencia฀que฀crea฀ y฀elimina฀cosas.฀El฀cine฀conserva฀muchas฀tradiciones฀en฀el฀sentido฀ de฀tratar฀de฀ser฀bueno฀y฀de฀tomar฀con฀cuidado฀los฀elementos฀que฀ mejor฀ pueden฀ contar฀ una฀ historia.฀ La฀ televisión฀ no,฀ sopesa฀ todos฀ los฀elementos,฀ve฀cuáles฀son฀los฀más฀eficaces,฀se฀queda฀con฀esos฀y฀ desecha฀los฀demás. Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa GUSTAVO฀GARCÍA:฀Existe฀también฀la฀simultaneidad฀cine-televisión.฀ Desde฀sus฀inicios,฀las฀televisoras฀se฀nutrían฀no฀tanto฀de฀la฀influencia฀ cinematográfica,฀sino฀de฀pasar฀películas,฀como฀se฀sigue฀haciendo,฀ y฀se฀puede฀detectar฀una฀influencia฀muy฀marcada฀del฀lenguaje฀cinematográfico฀ en฀ la฀ televisión,฀ y฀ aunque฀ son฀ medios฀ totalmente฀ diferentes,฀se฀perturba฀mucho฀a฀la฀propuesta฀cinematográfica.฀Allá฀ en฀los฀años฀setenta฀se฀descubrió฀que฀el฀cine฀podía฀ser฀el฀gran฀imán฀ del฀rating,฀tal฀vez฀a฀partir฀de฀la฀explotación฀de฀la฀figura฀de฀Pedro฀ Infante,฀y฀empezaron฀a฀pasar฀la฀barra฀de฀permanencia฀voluntaria,฀en฀ la฀que฀repetían฀la฀misma฀película฀durante฀todo฀el฀santo฀día,฀pero฀la฀ pasaban฀en฀versiones฀cortadas฀para฀televisión.฀También฀programaban฀Psicosis,฀por฀ejemplo,฀pero฀era฀sin฀la฀escena฀del฀asesinato฀en฀la฀ 46 regadera.฀Era฀como฀quitar฀los฀pájaros฀a฀Los฀pájaros.฀Lo฀que฀pasa฀es฀ que฀la฀televisión฀repele฀la฀tragedia;฀no฀pueden฀entrar฀en฀ella฀las฀películas฀que฀tengan฀finales฀trágicos,฀sino฀sólo฀aquellas฀que฀terminan฀ como฀comedias฀o฀melodramas. IGNACIO฀HERNÁNDEZ:฀En฀el฀Chavo฀del฀Ocho฀podría฀encontrarse฀un฀antecedente฀en฀la฀Familia฀Burrón,฀la฀historieta.฀Sí,฀un฀cómic฀ puede฀derivar฀en฀ese฀género฀de฀ficción฀que฀es฀el฀melodrama,฀con฀ toda฀la฀hipocresía฀que฀se฀ha฀mencionado,฀con฀la฀imposibilidad฀ de฀transmitir฀a฀los฀clásicos฀que฀tienen,฀como฀una฀de฀las฀reglas฀del฀ juego,฀la฀muerte฀del฀protagonista.฀Y฀nos฀quedamos฀con฀la฀experiencia฀del฀melodrama. VERÓNICA฀ORTIZ:฀Estamos฀hablando,฀entonces,฀de฀que฀el฀teatro,฀ la฀literatura,฀el฀cine,฀un฀cómic฀y฀cualquier฀otro฀género฀pueden฀derivar฀ en฀un฀programa฀de฀televisión,฀sólo฀que฀en฀este฀punto฀lo฀interesante฀es฀ cómo฀se฀da฀ese฀proceso฀de฀producción฀y฀realización... 47 GUSTAVO฀GARCÍA:฀De฀entrada,฀hay฀que฀tocar฀un฀punto฀todavía฀ más฀delicado฀y฀complicado:฀el฀de฀los฀intereses฀del฀medio฀para฀el฀ que฀se฀va฀a฀dirigir฀el฀programa.฀No฀se฀escribe฀una฀idea,฀por฀muy฀ convencido฀que฀estén฀autor฀y฀productor,฀si฀se฀sabe฀que฀no฀van฀a฀ aceptarla฀los฀directivos฀del฀canal,฀de฀la฀estación฀de฀radio,฀de฀la฀productora฀de฀cine฀o฀de฀cualquier฀otro฀medio,฀donde฀hay฀una฀adecuación฀ a฀los฀intereses฀del฀mercado฀a฀los฀que฀tienes฀que฀ceder฀porque฀lo฀ que฀se฀quiere฀es฀algo฀que฀concilie฀todos฀los฀intereses.฀Y฀hay฀que฀ plantearla฀ en฀ términos฀ de฀ sus฀ posibilidades฀ de฀ producción.฀ Paolo฀ Taviani,฀cineasta฀italiano฀que฀estuvo฀en฀la฀Muestra฀de฀Guadalajara฀y฀ ha฀trabajado฀con฀Mastroianni฀y฀otros฀grandes,฀haciendo฀excelentes฀ películas฀a฀lo฀largo฀de฀veinte฀o฀treinta฀años,฀llegaba฀a฀la฀conclusión฀ de฀que฀entre฀la฀idea฀y฀la฀realización฀hay฀una฀diferencia฀de฀hasta฀ un฀ochenta฀por฀ciento.฀Si฀logra฀realizarse฀el฀veinte฀por฀ciento฀de฀lo฀ que฀se฀tenía฀pensado,฀sea฀en฀un฀documental,฀en฀una฀ficción,฀en฀una฀ serie฀para฀televisión฀o฀en฀una฀película,฀realmente฀se฀puede฀presumir฀ de฀ser฀creador... Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa VERÓNICA฀ORTIZ:฀Pero฀¿cuáles฀son฀los฀límites฀entre฀la฀realidad฀creativa฀y฀las฀reglas฀institucionales? RAFAEL฀ MONTERO:฀ Hubo฀ una฀ experiencia฀ en฀ televisión฀ con฀ un฀ resultado฀ excelente,฀ pero฀ de฀ pronto฀ los฀ ejecutivos฀ de฀ la฀ empresa฀ opinaron฀que฀no฀debía฀transmitirse฀porque฀los฀programas฀quedaron฀ muy฀ planchaditos,฀ en฀ ese฀ entonces฀ no฀ se฀ trataba฀ de฀ hacer฀ cine,฀ pero฀se฀trabajó฀como฀si฀lo฀fuera:฀melodramas,฀sí,฀pero฀con฀un฀guión฀ bien฀cuidado,฀dirección฀meticulosa,฀buen฀reparto,฀buenas฀actuaciones,฀cámara฀bien฀planeada,฀luz,฀efectos...฀y฀tiempo,฀sobre฀todo฀más฀ tiempo฀ del฀ que฀ requiere฀ la฀ televisión.฀ Programas฀ que฀ no฀ tuvieran฀ como฀relación฀las฀telenovelas,฀que฀suelen฀ser฀muy฀rutinarias฀en฀la฀ puesta฀en฀escena,฀en฀las฀tomas฀de฀cámara,฀que฀son,฀como฀por฀ahí฀ se฀dice,฀trabajos฀rinconeros,฀donde฀se฀busca฀un฀rinconcito฀rápido฀ para฀una฀escena,฀porque฀hay฀mucha฀prisa,฀entonces฀se฀encontraron฀ con฀puestas฀en฀escena฀complejas:฀movimientos,฀planos-secuencia,฀cosas฀que฀generalmente฀no฀se฀utilizan฀en฀televisión.฀Sin฀embargo฀la฀ respuesta฀fue฀negativa.฀¿Será฀que฀no฀les฀conviene฀dar฀calidad฀porque฀ después฀el฀público฀va฀a฀exigirla? Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa JORGE฀PRIOR:฀Yo฀creo฀que฀las฀reglas฀son฀distintas฀según฀con฀quien฀ se฀ trabaja.฀ Una฀ cosa฀ es฀ trabajar฀ en฀ TV฀ Azteca,฀ otra฀ en฀ Televisa฀ y฀ otra฀en฀Canal฀Once,฀y฀a฀partir฀de฀eso฀productores,฀realizadores฀o฀ actores฀establecen฀qué฀es฀lo฀que฀se฀puede฀hacer฀y฀qué฀es฀lo฀que฀ se฀debe฀hacer.฀Hay฀que฀ser฀consciente฀de฀eso,฀porque฀si฀no,฀es฀hacerse฀tonto,฀aunque฀hay฀lugares฀que฀son฀inaprensibles,฀no฀se฀sabe฀ qué฀es฀realmente฀lo฀que฀se฀quiere฀y฀hay฀que฀andar฀adivinando;฀ese฀ es฀un฀grave฀problema฀en฀la฀televisión฀mexicana.฀Si฀las฀reglas฀fueran฀ claras฀ se฀ podrían฀ hacer฀ productos฀ mucho฀ mejores,฀ pero฀ a฀ veces฀ los฀planteamientos฀son฀tan฀esquemáticos฀y฀tan฀difíciles,฀que฀hay฀ televisoras฀donde฀realmente฀la฀dictadura฀del฀rating฀es฀la฀que฀maneja฀ la฀producción:฀cuando฀la฀creatividad฀ha฀pensado฀subir฀dos฀puntos,฀ está฀ tres฀ puntos฀ abajo.฀ Y฀ como฀ conocer฀ este฀ dato฀ causa฀ una฀ angustia฀a฀los฀productores฀y฀hace฀que฀se฀modifiquen฀los฀contenidos฀ a฀grados฀inconcebibles,฀hay฀telenovelas฀planeadas฀para฀cien฀capítulos฀que฀logran฀un฀enorme฀éxito฀inicial,฀y฀las฀llevan฀a฀trescientos,฀ 48 lo฀que฀hace฀que฀la฀producción฀televisiva฀sea฀absolutamente฀casual.฀ En฀otras฀emisoras฀–Canal฀Once฀quizá–฀se฀pueden฀planear฀y฀realizar฀ trece฀programas฀que฀dan฀oportunidad฀de฀pulir,฀de฀experimentar,฀de฀ esperar฀la฀respuesta฀real฀del฀público฀y฀todo฀tiene฀sentido,฀y฀por฀otra฀ parte฀se฀cuenta฀con฀la฀libertad฀de฀decir฀las฀cosas,฀que฀realmente฀en฀ México฀no฀está฀tan฀restringido. GUSTAVO฀GARCÍA:฀Y฀también฀hay฀un฀enlace฀muy฀fuerte฀en฀la฀televisión฀de฀gobierno฀con฀el฀público.฀Existe฀una฀preocupación฀muy฀ marcada฀por฀pensar฀que฀se฀puede฀hacer฀un฀programa฀de฀éste฀u฀otro฀ tema฀que฀le฀interesa฀a฀la฀sociedad฀y,฀aunque฀no฀sea฀prioritario฀en฀términos฀del฀rating,฀si฀va฀a฀cumplir฀una฀función฀social฀se฀lleva฀adelante.฀ Cuando฀se฀detecta฀una฀baja฀en฀el฀rating,฀no฀conduce฀a฀que฀se฀acabe฀ un฀programa฀sino฀que฀se฀analizan฀las฀causas฀y฀quizá฀lo฀más฀conveniente฀sea฀que฀le฀cambien฀el฀día฀o฀la฀hora฀de฀transmisión.฀Y฀cada฀ productor฀deberá฀analizar฀también฀esa฀baja฀y฀saber฀cómo฀continuar฀ con฀su฀función฀colectiva,฀social,฀de฀cara฀al฀público,฀que฀no฀es฀algo฀ que฀se฀impongan,฀digamos,฀los฀cómicos฀de฀la฀televisión฀privada.฀Es฀ imposible฀ imaginarse฀ que฀ los฀ objetivos฀ de฀ Derbez฀ o฀ de฀ Ortiz฀ de฀ Pinedo฀ sean฀ promover฀ la฀ menor฀ idea฀ inteligente฀ en฀ la฀ masa฀ que฀ los฀está฀contemplando,฀es฀claro฀que฀buscan฀venderles฀un฀producto฀ totalmente฀predigerido฀en฀donde฀un฀programa฀es฀exactamente฀igual฀ al฀de฀hace฀año฀y฀medio,฀y฀que฀además,฀ya฀ni฀siquiera฀hace฀reír. VERÓNICA฀ORTIZ:฀Es฀aventurado฀decir฀esto,฀pero฀finalmente฀el฀cine฀y฀la฀televisión฀que฀vemos฀en฀México฀tienen฀más฀que฀ver฀con฀los฀ dineros฀y฀con฀los฀que฀detentan฀el฀poder. 49 JORGE฀PRIOR:฀En฀el฀caso฀del฀cine,฀es฀un฀poco฀de฀necedad฀de฀cada฀ quien,฀y฀el฀dinero฀se฀consigue฀a฀pesar฀de฀muchas฀cosas.฀Los฀que฀ somos฀productores฀tratamos฀de฀sustentar฀la฀idea฀loca฀de฀alguien฀y฀ aunque฀muchas฀veces฀no฀se฀consigue฀lo฀que฀se฀quiso,฀se฀hace฀lo฀ que฀se฀puede,฀entonces฀las฀ideas฀de฀la฀gente฀van฀y฀vienen,฀se฀transforman฀ y฀ se฀ traicionan,฀ pero฀ es฀ por฀ falta฀ de฀ dinero,฀ o฀ por฀ pocas฀ posibilidades฀de฀recuperación,฀y฀en฀ese฀sentido฀el฀dinero฀es฀mucho฀ más฀dictatorial฀que฀la฀censura.฀En฀cine฀no฀se฀impone฀o฀se฀prohíbe฀ Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa un฀tema,฀en฀ese฀sentido฀el฀cine฀tiene฀un฀poco฀más฀de฀libertad;฀además฀se฀trabaja฀un฀proyecto฀para฀cine฀durante฀seis,฀nueve฀meses,฀y฀ de฀alguna฀manera฀se฀logra฀hacer฀algo฀de฀calidad.฀En฀televisión,฀para฀ grabarlo,฀dan฀dos฀horas.฀Hay฀que฀hacerlo฀a฀una฀velocidad฀impresionante,฀ está฀ el฀ rating฀ que฀ es฀ un฀ dictador฀ terrible฀ que฀ somete฀ al฀ proyecto,฀y฀si฀no฀hay฀una฀respuesta฀inmediata,฀se฀acaba.฀En฀México฀ hay฀casos฀patéticos฀en฀donde฀no฀se฀puede฀esperar฀ni฀media฀hora,฀ si฀a฀los฀quince฀minutos฀el฀programa฀no฀está฀funcionando,฀lo฀sacan฀ del฀aire฀y฀adiós.฀Estalla฀la฀paranoia.฀Así฀se฀hace฀la฀televisión.฀En฀ese฀ sentido฀el฀cine฀es฀más฀noble. RAFAEL฀MONTERO:฀Así฀es,฀pero฀los฀costos฀de฀una฀película฀son฀bastante฀ mayores฀ que฀ en฀ televisión.฀ Es฀ casi฀ imposible฀ producir฀ en฀ este฀momento.฀Y฀hay฀poca฀gente฀que฀quiera฀invertir.฀En฀este฀sentido,฀únicamente฀obtienen฀dinero฀los฀proyectos฀que฀tienen฀viabilidad฀por฀lo฀menos฀de฀ser฀vistas฀–y฀poca฀ganancia–,฀porque฀tampoco฀ hay฀ grandes฀ posibilidades฀ de฀ recuperación.฀ De฀ la฀ idea฀ original฀ al฀ momento฀en฀que฀se฀proyecta฀en฀pantalla,฀hay฀un฀trayecto฀tremendo฀ y฀azaroso,฀porque฀el฀que฀invierte฀el฀dinero฀es฀el฀dueño฀del฀balón,฀y฀ hay฀ productores฀ que฀ no฀ tienen฀ ningún฀ respeto฀ para฀ la฀ gente฀ que฀ trabaja฀con฀ellos฀y฀se฀creen฀con฀derecho฀a฀modificarlo฀todo,฀y฀al฀ final,฀aunque฀haya฀un฀guionista,฀un฀director฀y฀actores,฀el฀productor฀ es฀el฀que฀se฀queda฀con฀todos฀los฀créditos,฀y฀aunque฀la฀avale฀un฀gran฀ talento,฀es฀la฀obra฀del฀productor. Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa GUILLERMO฀SAMPERIO:฀Hay฀excepciones฀que฀dignifican฀a฀los฀productores,฀ aunque฀ la฀ mayoría฀ son฀ tiranos฀ que฀ imponen฀ para฀ los฀ papeles฀a฀la฀novia,฀al฀cuate,฀al฀pariente฀y฀si฀una฀situación฀no฀les฀va,฀ la฀modifican฀o฀la฀quitan.฀Los฀escritores฀presentan฀un฀guión฀y฀cuando฀al฀ final฀lo฀ven฀filmado,฀ya฀no฀lo฀reconocen. GUSTAVO฀GARCÍA:฀Tenemos฀ejemplos฀muy฀claros,฀como฀en฀Todo฀ el฀poder,฀donde฀hubo฀una฀modificación฀gravísima฀que฀se฀notaba฀en฀ pantalla฀y฀hacía฀perder฀credibilidad฀a฀la฀historia:฀de฀repente฀resultaba฀que฀el฀personaje฀que฀interpretaba฀Demián฀Bichir฀tenía฀que฀estar฀ en฀la฀quinta฀pregunta,฀muy฀tronado฀de฀lana,฀y฀nadie฀se฀explicaba฀ 50 por฀qué฀si฀no฀podía฀contribuir฀económicamente฀con฀su฀familia฀–la฀ mujer฀lo฀traía฀controladísimo,฀le฀quitaba฀a฀la฀hija,฀en฀fin,฀toda฀una฀serie฀ de฀ problemas฀ que฀ funcionaban฀ dramáticamente–฀ vivía฀ en฀ un฀ departamentazo,฀ con฀ objetos฀ de฀ arte฀ contemporáneo,฀ etcétera.฀ Y฀ todos฀estos฀cambios฀–incoherentes–฀fueron฀producto฀de฀la฀presión฀ del฀ productor,฀ que฀ cuando฀ vio฀ el฀ set฀ original,฀ dijo:฀ “este฀ lugar฀ es฀ un฀cuchitril,฀tenemos฀que฀lucir฀un฀piso฀padrísimo฀en฀la฀Condesa”.฀ Tal฀era฀la฀mentalidad฀del฀productor฀contra฀los฀argumentos฀de฀Enrique฀ Rentería,฀que฀era฀el฀guionista.฀Acabó฀dominando฀la฀visión฀del฀productor.฀Por฀otra฀parte,฀en฀el฀cine฀mexicano,฀en฀este฀momento,฀las฀ corrientes฀temáticas฀o฀ambientales฀tienen฀muy฀poca฀duración;฀de฀ repente฀se฀dice:฀“lo฀que฀está฀pegando฀es฀la฀comedia฀urbana”,฀pues฀ no฀es฀cierto,฀la฀comedia฀urbana฀se฀acaba฀en฀cinco฀películas.฀“No,฀lo฀ que฀ahorita฀está฀pegando฀es฀el฀Thriller฀urbano”,฀pues฀no฀es฀cierto,฀ después฀del฀cuarto฀Thriller฀urbano฀el฀fracaso฀en฀taquillas฀es฀gigantesco.฀O฀sea,฀no฀ocurre฀lo฀que฀ocurría฀en฀los฀cuarenta,฀que฀se฀sostenía฀una฀corriente. VERÓNICA฀ORTIZ:฀Pero฀esas฀y฀muchas฀otras฀corrientes฀cinematográficas฀se฀sostenían฀porque฀en฀sus฀guiones,฀más฀que฀contar฀historias฀ y฀representar฀la฀realidad,฀se฀investigaba฀el฀tiempo฀y฀el฀espacio฀de฀una฀ manera฀pura฀y฀conscientemente฀abstracta.฀Contrario฀a฀lo฀que฀sucede฀ en฀la฀televisión,฀en฀la฀que฀se฀eternizan฀las฀telenovelas,฀los฀melodramas,฀surgen฀programas฀que฀no฀tienen฀ni฀pies฀ni฀cabeza,฀y฀aunque฀ parezca฀imposible฀creerlo฀muchos฀sin฀argumentos...฀Habría฀que฀preguntarse฀si฀es฀función฀de฀la฀televisión฀contar฀historias฀¿no฀creen? GUILLERMO฀SAMPERIO:฀En฀efecto,฀la฀televisión฀en฀cualquiera฀de฀ sus฀ géneros,฀ nos฀ cuenta฀ una฀ historia.฀ Hay฀ siempre฀ un฀ argumento฀ detrás฀de฀cada฀programa,฀aunque฀hay฀géneros฀que฀no฀tienen฀argumento,฀que฀no฀tienen฀ese฀respaldo,฀y฀se฀ven฀muy฀fofos,฀sobre฀todo฀ los฀noticiarios. 51 GUSTAVO฀GARCÍA:฀Existe฀una฀fórmula฀donde฀no฀es฀necesario฀el฀ argumento:฀MTV,฀los฀videoclips,฀hay฀que฀aclarar฀que฀algunos฀sí฀son฀ narrativos,฀pero฀la฀gran฀mayoría฀es฀simplemente฀la฀explosión฀visual฀ Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa y฀sonora.฀Los฀chavos฀pueden฀pasarse฀toda฀una฀tarde,฀todo฀un฀día,฀ viendo฀MTV,฀una฀tras฀otra,฀sin฀que฀suponga฀eso฀mayor฀narrativa,฀apenas฀elementos฀breves. VERÓNICA฀ORTIZ:฀El฀lenguaje฀televisivo฀aún฀está฀en฀proceso฀de฀ experimentación,฀de฀hecho,฀los฀Videoclips฀están฀catalogados฀como฀ postmodernos฀ ya฀ que฀ retoman฀ diversas฀ tendencias฀ para฀ su฀ construcción,฀deconstrucción฀y฀reconstrucción;฀incluso฀hay฀videos฀épicos฀con฀espadas,฀guerreros฀y฀demás.฀Podría฀la฀épica฀estar฀presente฀ en฀algún฀otro฀género฀televisivo... IGNACIO฀HERNÁNDEZ:฀El฀Thriller฀es฀de฀alguna฀forma฀una฀épica฀ moderna,฀ lo฀ mismo฀ podríamos฀ decir฀ de฀ las฀ historias฀ con฀ planteamientos฀ sociales฀ o฀ las฀ biográficas,฀ aunque฀ no฀ tomen฀ ya฀ mitos฀ de฀ origen.฀Allí฀está฀la฀gesta฀de฀El฀Padrino฀o฀La฀guerra฀de฀las฀galaxias,฀en฀ contraste,฀pues฀no฀tienen฀ese฀antecedente,฀pero฀esto฀es฀cine,฀y฀difícilmente฀se฀ve฀en฀televisión.฀No฀se฀puede฀decir฀que฀la฀Telenovela฀ sea฀una฀forma฀épica,฀aunque฀se฀puede฀alargar฀cuando฀está฀siendo฀ exitosa,฀pero฀entonces฀pierden฀el฀asunto฀anecdótico฀original,฀se฀derivan฀cosas฀que฀no฀tienen฀nada฀que฀ver฀con฀el฀inicio.฀Y฀no฀vamos฀a฀ hacer฀nunca฀una฀Telenovela฀de฀La฀Iliada,฀que฀es฀extraordinaria. Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa RAFAEL฀ MONTERO:฀ La฀ televisión฀ tiene฀ un฀ valor฀ importante฀ que฀ es฀el฀entendimiento฀del฀mismo฀medio,฀los฀propios฀productores฀no฀ han฀permitido฀explotarla฀al฀máximo,฀porque฀lo฀que฀les฀interesa฀a฀ final฀de฀cuentas฀son฀los฀comerciales.฀Esa฀es฀la฀parte฀más฀importante฀ de฀cualquier฀programa,฀vender฀los฀tiempos฀para฀el฀patrocinio.฀Una฀ modalidad฀son฀esas฀cintitas฀que฀aparecen฀en฀la฀parte฀inferior฀de฀las฀ pantallas฀con฀mensajes฀como฀“llame฀usted,฀le฀cobramos฀veinte฀pesos฀y฀se฀gana฀dos฀mil,฀o฀una฀camioneta”.฀Interactúan฀con฀la฀gente฀ que฀está฀entreteniéndose฀con฀un฀programa,฀a฀fin฀de฀cuentas฀todo฀ se฀reduce฀a฀negocio,฀que฀en฀otra฀forma฀podía฀ser฀realmente฀un฀medio฀fascinante,฀de฀explotarlo฀en฀un฀sentido฀creativo,฀sin฀promover฀ la฀dispersión,฀porque฀la฀televisión฀actualmente฀está฀promoviendo฀la฀ dispersión฀con฀sus฀mensajes฀subliminales. 52 GUSTAVO฀GARCÍA:฀Y฀si฀hablamos฀de฀dispersión฀están,฀por฀ejemplo,฀las฀eternas฀telenovelas,฀donde฀si฀alguien฀deja฀de฀verlas฀y฀después฀ se฀asoma,฀ya฀no฀entiende฀nada,฀porque฀nada฀queda฀del฀problema฀ original:฀los฀personajes฀están฀enredados฀con฀otros฀y฀hay฀problemas฀diferentes.฀Esto฀pasó฀con฀Mirada฀de฀mujer.฀Pero฀la฀gente฀que฀le฀da฀ seguimiento฀sabe฀que฀efectivamente฀no฀pasa฀nada,฀no฀hay฀ningún฀ impacto;฀esto฀me฀recuerda฀esos฀libros฀de฀aeropuerto,฀esas฀novelotas฀que฀te฀venden฀para฀que฀te฀las฀“chutes”฀en฀vacaciones฀y฀al฀final฀ no฀pasa฀nada.฀Comentaba฀Anne฀Tyler฀en฀su฀libro฀El฀turista฀accidental:฀“cómprate฀una฀de฀esas฀novelas฀y฀vas฀a฀poder฀ir฀de฀New฀York,฀a฀ París฀y฀luego฀de฀París฀a฀Hamburgo฀y฀de฀Hamburgo฀a฀otro฀lado฀y฀vas฀ a฀regresar฀y฀estuviste฀leyendo,฀pero฀el฀libro฀no฀avanzó฀nada,฀no฀te฀ contó฀nada,฀no฀te฀da฀nada฀de฀nada”. JORGE฀PRIOR:฀A฀veces฀los฀propósitos฀de฀la฀televisión฀resultan฀perversos,฀es฀el฀caso฀de฀obligar฀a฀la฀permanencia฀del฀espectador฀frente฀ al฀televisor,฀lo฀cual฀es฀terrible,฀porque฀se฀busca฀que฀los฀espectadores฀estén฀el฀mayor฀tiempo฀posible฀frente฀al฀televisor,฀acarreando฀con฀ ello฀una฀serie฀de฀deformaciones฀basadas฀en฀trucos฀como฀cambios฀ de฀formatos,฀falsos฀clímax,฀anunciar฀los฀siguientes฀programas...฀En฀ un฀tiempo,฀se฀ponían฀los฀comerciales฀entre฀programa฀y฀programa,฀ ahora฀ interrumpen฀ con฀ segmentos฀ de฀ diversa฀ duración฀ para฀ que฀ no฀ se฀ vaya฀ el฀ espectador.฀ Una฀ de฀ la฀ reglas฀ de฀ los฀ programadores฀ es฀conseguir฀que฀las฀audiencias฀no฀se฀vayan,฀tenerlos฀atrapados,฀lo฀ cual฀inhibe฀la฀creatividad฀y฀favorece฀la฀dispersión,฀esto฀que฀se฀decía฀ del฀videoclip,฀por฀esta฀omnipresencia฀de฀un฀mensaje฀continuo฀que฀ a฀veces฀es฀interesante,฀a฀veces฀atractivo฀visual฀y฀a฀veces฀la฀pura฀permanencia.฀El฀cine฀en฀cambio,฀no฀incita฀a฀la฀permanencia฀de฀alguien฀ en฀una฀sala;฀se฀permanece฀sólo฀el฀tiempo฀necesario฀para฀ver฀una฀ película฀o฀dos฀a฀lo฀sumo. 53 GUILLERMO฀SAMPERIO:฀Exige฀más฀la฀lectura.฀Retomando฀el฀caso฀ de฀la฀épica,฀hay฀que฀leer฀La฀Iliada,฀y฀si฀alguien฀no฀la฀ha฀leído,฀es฀un฀ placer฀ contarla,฀ aunque฀ demanda฀ mucho฀ más฀ que฀ cualquier฀ otra฀ historia.฀No฀es฀de฀ver,฀hay฀que฀leerla,฀hay฀que฀contarla,฀y฀esto฀es฀más฀ atractivo฀que฀muchos฀programas฀televisivos.฀La฀Telenovela,฀a฀la฀que฀ Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa se฀ha฀llamado฀“el฀género฀de฀géneros”,฀no฀hace฀nada฀en฀la฀mente฀de฀ los฀espectadores.฀Un฀ama฀de฀casa฀o฀un฀señor฀que฀ve฀los฀trescientos฀ capítulos,฀ se฀ queda฀ igual฀ que฀ como฀ empezó฀ a฀ verla,฀ es฀ decir,฀ en฀ esos฀trescientos฀capítulos฀se฀murió฀su฀mente.฀La฀dispersión,฀la฀desinformación,฀es฀matar฀el฀espíritu฀del฀espectador.฀Después฀de฀que฀una฀ señora฀ha฀visto฀cuarenta฀telenovelas฀en฀su฀vida,฀o฀ciento฀cincuenta,฀ sigue฀siendo฀la฀misma฀de฀cuando฀vio฀la฀primera,฀no฀la฀modifica฀en฀ nada฀y฀ese฀es฀el฀problema,฀no฀le฀aporta,฀como฀en฀algunos฀casos฀lo฀ hacen฀las฀películas,฀que฀sí฀modifican฀la฀espiritualidad,฀y฀no฀se฀diga฀ los฀libros... JORGE฀PRIOR:฀Por฀eso฀los฀que฀hacemos฀televisión฀debemos฀también฀defenderla;฀claro฀que฀es฀un฀monstruo฀de฀mil฀cabezas,฀es฀terrible฀ en฀ una฀ serie฀ de฀ cosas,฀ pero฀ tiene฀ espacios฀ lúdicos฀ maravillosos฀ y฀ puede,฀de฀repente,฀abstraernos,฀ver฀un฀programa฀y฀decir:฀¡qué฀maravilla!฀Eso฀también฀es฀muy฀importante฀tenerlo฀en฀cuenta,฀porque฀si฀ no,฀pareciera฀que฀estamos฀ante฀un฀fenómeno฀totalmente฀desechable,฀ totalmente฀ antinarrativo,฀ totalmente฀ antitodo,฀ y฀ no,฀ hay฀ en฀ la฀ televisión฀una฀gran฀riqueza,฀hay฀canales,฀programas,฀una฀serie฀de฀ cosas฀que฀ofrecen฀toda฀una฀experiencia,฀cuentan฀cosas,฀divierten,฀ informan,฀otros฀son฀más฀visuales฀y฀atractivos;฀el฀problema฀es฀que฀ hay฀que฀formar฀un฀poco฀al฀espectador฀para฀que฀sepa฀verla,฀para฀ser฀ crítico฀ante฀ella,฀para฀disfrutarla฀y฀para฀que฀no฀se฀lo฀coma. Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa VERÓNICA฀ORTIZ:฀¿Qué฀es฀lo฀específico฀de฀la฀televisión,฀si฀no฀es฀ teatro฀filmado,฀ni฀cuento,฀ni฀novela? GUILLERMO฀ SAMPERIO:฀ Es฀ contar฀ una฀ historia฀ con฀ recursos฀ visuales฀y฀sonoros... IGNACIO฀HERNÁNDEZ:฀Cuando฀se฀lee฀literatura,฀uno฀es฀el฀creador฀de฀las฀imágenes,฀uno฀imagina฀a฀partir฀de฀una฀descripción฀cómo฀ es฀el฀cuarto฀de฀“Madame฀Bovary”,฀por฀ejemplo,฀y฀es฀una฀cosa฀tan฀ personal฀que฀la฀imagen฀de฀ese฀mismo฀cuarto฀difiere฀en฀cada฀uno฀ de฀los฀lectores:฀son฀millones฀de฀cuartos.฀En฀la฀televisión,฀es฀una฀sola฀imagen฀para฀millones฀de฀espectadores.฀Dan฀la฀imagen฀y฀ésta฀se฀ 54 queda.฀En฀la฀literatura฀no฀dan฀la฀imagen,฀no฀es฀un฀lenguaje฀prelógico,฀sino฀que฀la฀imagen฀se฀crea฀a฀partir฀de฀lo฀que฀se฀va฀leyendo. VERÓNICA฀ORTIZ:฀Volviendo฀al฀asunto฀de฀los฀géneros,฀el฀melodrama฀refleja฀elementos฀esenciales฀de฀nuestra฀realidad฀social,฀política฀y฀ cultural฀de฀la฀vida฀diaria฀de฀México,฀pero฀muchas฀veces฀las฀telenovelas฀rompen฀con฀la฀temporalidad฀y฀el฀contexto฀en฀que฀nos฀encontramos,฀causando฀angustia฀y฀un฀gran฀vacío฀en฀el฀desenlace... JORGE฀PRIOR:฀Sí,฀todo฀lo฀que฀se฀presenta฀en฀una฀novela฀se฀basa฀ en฀la฀vida฀cotidiana,฀que฀en฀realidad฀es฀sumamente฀compleja;฀todos฀ han฀tenido฀pareja,฀están฀casados,฀tienen฀problemas,฀y฀lo฀que฀hace฀el฀ melodrama฀es฀contar฀esas฀pequeñas฀historias฀y฀darles฀una฀continuidad฀dramática฀con฀una฀gran฀complejidad,฀y฀a฀los฀elementos฀verosímiles฀se฀les฀da฀un฀toque฀de฀fantasía฀que฀se฀pretende฀hacer฀creíble,฀ pero฀el฀espectador฀no฀es฀tonto฀y฀sabe฀que฀las฀telenovelas฀son฀una฀ invención฀de฀principio฀a฀fin,฀y฀aunque฀sufren฀unos฀segundos,฀saben฀ que฀sólo฀es฀un฀cuento฀de฀hadas.฀Hay฀muchas฀cosas฀reales,฀pero฀finalmente฀ existe฀ una฀ cierta฀ distancia฀ y฀ un฀ concepto฀ de฀ realidad฀ y฀ fantasía;฀la฀vida฀se฀deslinda฀del฀programa,฀aunque฀muchas฀veces฀ la฀realidad฀es฀más฀fantasiosa฀que฀la฀telenovelas฀y฀éstas฀siempre฀tienen฀referencias฀a฀la฀vida฀cotidiana. IGNACIO฀HERNÁNDEZ:฀Además,฀la฀narración฀se฀da฀en฀un฀tiempo฀dramático฀diverso฀del฀tiempo฀real.฀En฀la฀realidad,฀una฀persona฀ atraviesa฀la฀calle฀o฀va฀de฀una฀habitación฀a฀otra.฀Tiempo฀dramático฀ es฀lo฀que฀en฀teatro฀llamamos฀un฀transcurrir฀de฀derecha฀a฀izquierda฀ del฀escenario,฀que฀puede฀ser฀atravesar฀todo฀un฀desierto,฀y฀con฀más฀ razón฀en฀el฀cine฀o฀en฀la฀televisión:฀lo฀vemos฀salir,฀después฀llegar,฀y฀ han฀transcurrido฀apenas฀unos฀segundos.฀Todo฀tiene฀que฀ver฀con฀los฀ conceptos฀de฀tiempo-espacio. 55 VERÓNICA฀ORTIZ:฀Otro฀recurso฀muy฀poderoso฀que฀tiene฀la฀Telenovela฀ es฀ la฀ identificación฀ de฀ la฀ teleaudiencia฀ con฀ los฀ personajes฀ de฀sus฀historias,฀en฀la฀que฀siempre฀se฀apela฀a฀la฀existencia฀de฀una฀ víctima฀sobre฀la฀que฀recaen฀culpas฀ajenas... Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa GUILLERMO฀SAMPERIO:฀Se฀le฀ha฀dado฀a฀la฀Telenovela฀la฀calificación฀de฀teledrama,฀pero฀es฀mucho฀menos฀que฀esto.฀En฀Telenovela฀ el฀villano฀es฀muy฀malo฀y฀el฀bueno฀es฀muy฀bueno,฀sin฀cambios,฀sin฀ rangos,฀y฀de฀ahí฀nace฀el฀melodrama฀plano.฀No฀hay฀matices฀y฀por฀ eso฀es฀que฀no฀aporta฀nada.฀El฀espectador฀sufre฀un฀olvido฀de฀sí฀mismo฀y฀ese฀olvido฀está฀bien฀una฀media฀hora,฀porque฀tenemos฀tanta฀ información฀encima฀que฀necesitamos฀descansar฀un฀poco฀al฀día,฀con฀ la฀meditación,฀la฀lectura฀o฀el฀quedarse฀callados฀un฀momento. JORGE฀PRIOR:฀En฀la฀dramaturgia,฀sea฀teatro฀o฀cine,฀hay฀una฀preocupación฀del฀guionista฀para฀que฀personaje฀y฀espectador฀aprendan฀ de฀la฀historia,฀que฀vayan฀acumulando฀una฀serie฀de฀experiencias฀y฀ que฀el฀personaje฀vaya฀trasformándose:฀uno฀es฀el฀personaje฀que฀empieza฀ la฀ película฀ y฀ otro฀ es฀ el฀ personaje฀ que฀ la฀ termina;฀ hay฀ una฀ evolución,฀una฀transformación,฀eso฀es฀lo฀que฀hace฀un฀buen฀guión.฀ Cuando฀una฀historia฀está฀bien฀construida,฀en฀esa฀evolución฀hay฀un฀ aprendizaje.฀ En฀ las฀ telenovelas฀ no฀ hay฀ una฀ evolución,฀ luego฀ no฀ hay฀ aprendizaje฀ y฀ los฀ personajes฀ vuelven฀ a฀ caer฀ en฀ sus฀ mismos฀ errores,฀a฀hacer฀las฀mismas฀tonterías;฀vuelven฀a฀pasar฀las฀mismas฀cosas฀todo฀el฀tiempo,฀y฀esa฀es฀una฀gran฀diferencia. Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa GUSTAVO฀GARCÍA:฀Es฀eso฀lo฀que฀ya฀no฀hay.฀Se฀pueden฀recordar฀ ciertas฀telenovelas฀viejas,฀como฀Gutierritos฀o฀Paso฀al฀abismo,฀donde฀los฀personajes฀se฀iban฀transformando.฀El฀chiste฀era฀que฀al฀morir฀ “Gutierritos”฀se฀redimiera฀también฀la฀esposa,฀se฀arrepintiera,฀y฀pasaran฀una฀serie฀de฀cosas฀por฀las฀que฀se฀respetaban฀ciertos฀cánones฀ de฀ la฀ dramaturgia.฀ Ahora฀ es฀ simplemente฀ pensar:฀ “¡Esta฀ bruta฀ ya฀ volvió฀a฀caer฀con฀perengano!”฀y฀dos฀meses฀después:฀“¡Esta฀idiota฀no฀aprende,฀ya฀volvió฀con฀el฀mismo!”.฀Los฀que฀empezaron฀buenos,฀siguen฀siendo฀buenos฀dentro฀de฀año฀y฀medio,฀cuando฀acabe฀ la฀telenovela. VERÓNICA฀ORTIZ:฀Y฀se฀dice฀que฀el฀melodrama฀es฀genial฀porque฀de฀ alguna฀manera฀capta฀nuestra฀atención฀a฀pesar฀de฀que฀ya฀sabemos฀ el฀final.฀Lo฀preocupante฀es฀que฀el฀melodrama฀podría฀convertirse฀en฀el฀ distintivo฀de฀la฀televisión฀mexicana. 56 RAFAEL฀MONTERO:฀El฀melodrama฀se฀ha฀convertido฀en฀una฀vocación฀nacional฀y฀a฀pesar฀de฀lo฀que฀se฀le฀ataque,฀no฀es฀necesariamente฀ malo,฀puede฀tener฀sus฀perversiones,฀pero฀hay฀películas฀maravillosas,฀las฀de฀Pedro฀Infante฀son฀sinónimo฀de฀melodrama:฀historias฀sencillas,฀pero฀humanas,฀para฀llorar฀y฀para฀ver฀cómo฀se฀redimen฀los฀seres฀ humanos.฀Es฀un฀género฀que฀está฀muy฀en฀las฀entrañas฀de฀todos฀nosotros.฀Todo฀hombre฀mexicano฀lleva฀un฀Pepe฀“El฀Toro”฀en฀el฀alma;฀las฀ mujeres,฀una฀Libertad฀Lamarque฀–aunque฀no฀era฀mexicana–. JORGE฀ PRIOR:฀ Pero฀ hay฀ que฀ cuidarlo฀ con฀ historias฀ que฀ reflejen฀ nuestra฀ realidad฀ cotidiana,฀ con฀ personajes฀ ricos,฀ complejos,฀ no฀ con฀personajes฀acartonados฀ni฀argumentos฀planos฀y฀previsibles. IGNACIO฀ HERNÁNDEZ:฀ Se฀ tendría฀ que฀ volver฀ a฀ lo฀ esencial฀ del฀ concepto฀dramático,฀delimitar฀las฀tareas฀de฀un฀protagonista฀y฀de฀un฀ antagonista,฀tener฀una฀axiología,฀conocer฀nuestros฀valores฀y฀nuestros฀ desacuerdos. GUILLERMO฀SAMPERIO:฀Cuando฀tanto฀el฀antagonista฀como฀el฀protagonista฀dudan,฀se฀vuelven฀complejos,฀reales,฀y฀eso฀no฀pasa฀en฀ las฀telenovelas฀de฀hoy. RAFAEL฀MONTERO:฀Tal฀parece฀que฀se฀está฀viviendo฀un฀momento฀ de฀ tensión฀ en฀ la฀ televisión฀ comercial฀ y฀ en฀ la฀ cultural;฀ es฀ la฀ búsqueda฀ de฀ un฀ nuevo฀ espectador.฀ De฀ pronto฀ parece฀ que฀ los฀ reality฀ le฀quitaron฀el฀ rating฀a฀la฀telenovela,฀pero฀estos฀programas฀son฀de฀ transición฀ hacia฀ la฀ televisión฀ que฀ todos฀ esperamos,฀ una฀ televisión฀ interesante,฀inteligente,฀que฀cuente฀historias,฀que฀nos฀apasione฀con฀lo฀ que฀esté฀sucediendo฀en฀pantalla. 57 GUSTAVO฀GARCÍA:฀Tiene฀que฀ser฀una฀televisión฀como฀la฀que฀ha฀ logrado฀a฀veces฀el฀Canal฀Once;฀incluso฀a฀veces฀también฀la฀televisión฀ comercial,฀ que฀ de฀ repente฀ embona฀ con฀ los฀ problemas฀ de฀ la฀ sociedad,฀ del฀ espectador.฀ Yo฀ prefiero฀ una฀ televisión฀ que฀ informe,฀ que฀ abra฀ perspectivas,฀ que฀ asombre.฀ De฀ pronto฀ esto฀ se฀ logra฀ en฀ documentales฀ de฀ Animal฀ Planet,฀ de฀ History฀ Channel,฀ como฀ en฀ la฀ Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa serie฀aquella฀de฀Caminado฀con฀dinosaurios.฀Lo฀que฀menos฀interesa฀ en฀este฀mundo฀de฀violencia฀y฀de฀fútbol฀es฀si฀los฀dinosaurios฀existieron฀o฀no,฀sin฀embargo,฀la฀gente฀lo฀veía฀porque฀estaba฀muy฀bien฀ contado,฀ porque฀ había฀ una฀ serie฀ de฀ dramas฀ de฀ supervivencia,฀ de฀ hambruna,฀de฀sed,฀en฀fin...฀Estaban฀excelentemente฀bien฀narradas,฀ y฀ese฀es฀el฀oficio฀que฀ya฀no฀tiene฀la฀televisión฀mexicana,฀en฀donde฀ se฀confunden฀los฀géneros,฀lo฀mismo฀en฀la฀comedia฀que฀en฀el฀melodrama฀y฀hasta฀en฀los฀noticiarios฀hay฀veces฀en฀que฀repiten฀la฀nota฀de฀ hace฀cuatro฀días฀como฀si฀no฀hubiera฀pasado฀nada฀más฀en฀el฀mundo.฀ Hay฀un฀grave฀problema฀que฀tiene฀que฀ver฀precisamente฀con฀el฀condicionamiento฀de฀la฀televisión,฀que฀es฀distinto฀al฀de฀la฀radio฀o฀al฀de฀ la฀prensa,฀esto฀es,฀la฀radio฀no฀necesita฀la฀imagen฀y฀puede฀recoger฀ notas฀por฀todos฀lados;฀en฀cambio,฀en฀televisión,฀si฀no฀hay฀imagen,฀ la฀nota฀está฀muerta. JORGE฀ PRIOR:฀ La฀ inmediatez฀ es฀ la฀ virtud฀ y฀ la฀ enfermedad฀ de฀ la฀ televisión.฀Su฀virtud฀es฀que฀está฀en฀todas฀partes,฀pero฀también฀ es฀su฀enorme฀desgracia฀porque฀no฀ha฀permitido฀que฀los฀productores฀tengan฀un฀trabajo฀de฀preparación,฀de฀investigación.฀La฀serie฀ de฀los฀dinosaurios฀no฀se฀hizo฀en฀un฀mes,฀es฀trabajo฀de฀planeación,฀ y฀las฀televisoras฀mexicanas฀no฀le฀apuestan฀a฀eso,฀sino฀a฀filmar฀cinco฀ capítulos฀de฀novela฀en฀un฀día. Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa RAFAEL฀MONTERO:฀Además,฀la฀justificación฀de฀las฀empresas฀siempre฀ es฀ que฀ les฀ sale฀ más฀ barato฀ comprar฀ que฀ producir.฀ Es฀ absurdo฀ que฀todavía฀esgriman฀esos฀argumentos:฀¡es฀más฀fácil฀comprar฀esos฀ documentales฀de฀Animal฀Planet฀que฀producir฀algo฀que฀tenga฀que฀ ver฀con฀nuestra฀historia,฀nuestra฀idiosincrasia,฀nuestra฀realidad! GUILLERMO฀SAMPERIO:฀Para฀las฀televisoras฀es฀más฀fácil฀y฀barato฀ comprar฀un฀producto฀que฀según฀ellos฀va฀a฀redituar฀rápido,฀pero฀por฀ otro฀lado฀está฀esa฀actitud฀de฀minimizar฀el฀talento฀propio,฀decir฀que฀ no฀se฀despliega฀más฀la฀televisión฀mexicana฀porque฀no฀hay฀más฀imaginación฀en฀la฀producción. 58 GUSTAVO฀GARCÍA:฀La฀serie฀México฀Nuevo฀Siglo,฀de฀Clío,฀que฀quedó฀ arrinconada,฀ fue฀ un฀ triste฀ ejemplo.฀ Se฀ anunció฀ con฀ bombo฀ y฀ platillo,฀no฀importaba฀el฀rating,฀había฀gente฀importante฀trabajando฀ en฀el฀proyecto,฀cuatro฀guionistas฀para฀un฀solo฀programa,฀la฀investigación฀podía฀llevarse฀tres฀o฀cuatro฀meses฀para฀cada฀programa,฀era฀ como฀un฀sueño.฀Sin฀embargo,฀los฀intereses฀de฀la฀propia฀empresa฀fueron฀arrinconando฀el฀proyecto,฀la฀calidad฀empezó฀a฀ser฀dispareja฀y฀la฀ serie฀sigue,฀pero฀ya฀nadie฀habla฀de฀ella,฀y฀hubo฀programas฀notables,฀ pero฀también฀programas฀espantosos,฀y฀algunos฀que฀han฀sido฀descaradamente฀comerciales,฀por฀ejemplo,฀Los฀Cien฀años฀de฀Sanborns,฀ pero฀se฀sigue฀haciendo,฀aunque฀ya฀sin฀el฀mismo฀apoyo. VERÓNICA฀ORTIZ:฀En฀el฀contexto฀de฀la฀oferta฀televisiva฀actual,฀¿cuáles฀son฀los฀programas฀de฀mayor฀demanda฀y฀por฀qué? GUILLERMO฀SAMPERIO:฀Según฀los฀rating,฀los฀Reality฀Show฀y฀los฀ programas฀de฀investigación฀desde฀el฀lugar฀de฀los฀hechos฀son฀los฀que฀ más฀se฀ven,฀esto฀ocurre฀debido฀a฀que฀en฀otros฀programas฀se฀nota฀ el฀fracaso฀de฀los฀productores฀y฀los฀televidentes฀buscan฀algo฀que฀parezca฀más฀verdadero,฀no฀ensayado.฀El฀público฀busca฀lo฀real,฀en฀vista฀ de฀que฀la฀imaginación฀fue฀doblegada฀o฀no฀se฀supo฀aplicar.฀Por฀eso฀ la฀radio฀se฀está฀escuchando฀cada฀vez฀más,฀porque฀se฀va฀a฀lo฀real,฀ a฀lo฀vivo.฀No฀es฀que฀la฀televisión฀sea฀un฀mal฀medio,฀sino฀un฀medio฀ mal฀utilizado. 59 JORGE฀ PRIOR:฀ Sí,฀ la฀ televisión฀ le฀ está฀ dando฀ gran฀ importancia฀ a฀ los฀Reality฀Show,฀esto฀es:฀llevando฀la฀mirada฀del฀público฀a฀espacios฀ que฀antes฀se฀consideraban฀privados,฀lo฀que฀les฀confiere฀una฀especie฀ de฀realidad,฀pero฀ficticia.฀Todo฀Reality฀Show฀es฀la฀impresión฀de฀realidad,฀nunca฀la฀verdadera฀realidad;฀realidades฀reconstruidas฀por฀los฀ Big฀Brother฀y฀todos฀esos.฀Es฀como฀permitir฀a฀un฀público฀controlado฀ dar฀una฀mirada฀a฀lo฀político,฀a฀la฀guerra฀en฀Irak,฀a฀otras฀realidades;฀ ver฀las฀cosas฀fuertes฀de฀frente.฀La฀gente฀lo฀quiere฀ver,฀quiere฀estar฀ presente฀en฀eso,฀y฀allí฀es฀donde฀la฀televisión฀tiene฀una฀gran฀fuerza฀y฀ donde฀se฀debe฀tener฀inteligencia฀especial฀para฀lograrlo. Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa GUSTAVO฀GARCÍA:฀Hay฀un฀dato฀muy฀duro฀en฀términos฀de฀rating฀ al฀revisar฀los฀resultados:฀el฀mayor฀rating฀no฀es฀para฀un฀programa,฀sino฀para฀la฀sección฀de฀un฀programa,฀que฀es฀Las฀mangas฀del฀chaleco.฀ Esto฀es฀un฀fenómeno฀bestial,฀cuando฀menos฀a฀nivel฀nacional:฀la฀gente฀puede฀no฀estar฀viendo฀el฀noticiario฀de฀López฀Dóriga฀el฀viernes฀ por฀la฀noche,฀pero฀dando฀las฀once฀pone฀Las฀mangas฀del฀chaleco฀y฀ el฀rating฀del฀Canal฀2฀se฀va฀a฀las฀nubes.฀Es฀la฀carpa,฀es฀nuestra฀nueva฀ carpa,฀donde฀los฀grandes฀cómicos฀son฀los฀políticos฀y฀la฀gente฀del฀poder,฀ es฀ decir,฀ los฀ nuevos฀ cantinflas,฀ tin฀ tanes,฀ palillos฀ y฀ todos฀ los฀ personajes฀de฀la฀política,฀que฀pueden฀ser฀desde฀el฀arzobispo฀hasta฀ el฀presidente.฀Es฀un฀fragmento฀tan฀catártico฀para฀la฀sociedad,฀que฀le฀ está฀funcionando฀al฀canal,฀le฀está฀funcionando฀al฀televidente,฀y฀habría฀que฀preguntarse฀qué฀implicaciones,฀qué฀consecuencias฀puede฀ tener฀esto฀en฀el฀futuro. IGNACIO฀ HERNÁNDEZ:฀ Las฀ mangas฀ del฀ chaleco฀ tiene฀ un฀ antecedente฀ en฀ una฀ columna฀ de฀ Monsiváis,฀ Por฀ mi฀ madre,฀ bohemios฀ –llevada฀de฀un฀medio฀a฀otro–฀siempre฀enfatizando฀el฀ridículo,฀esa฀ mirada฀sardónica,฀irónica.฀Toma฀una฀cita฀de฀un฀dicho฀que฀ocurrió฀ durante฀la฀semana฀y฀se฀comenta฀en฀un฀contexto฀irónico฀y฀cómico,฀ pero฀que฀no฀es฀un฀material฀infinito. Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa GUILLERMO฀SAMPERIO:฀Esto฀de฀Las฀mangas฀del฀chaleco฀tuvo฀otros฀ antecedentes฀en฀dos฀programas฀cómicos:฀Ensalada฀de฀locos,฀que฀se฀ recicló฀después฀en฀“Ponchivisión”฀y฀tuvo฀un฀rating฀altísimo฀en฀sus฀ dos฀épocas,฀y฀el฀de฀los฀“Polivoces”,฀que฀hacían฀sátira,฀ya฀no฀concretamente฀de฀un฀tema฀político,฀sino฀de฀las฀formas฀divididas฀de฀la฀ sociedad฀mexicana฀y฀aun฀de฀la฀propia฀televisión. VERÓNICA฀ORTIZ:฀Con฀todo฀esto฀que฀acaban฀de฀mencionar,฀es฀posible฀entonces฀que฀el฀futuro฀de฀la฀televisión฀lo฀determine฀el฀rating. RAFAEL฀MONTERO:฀El฀rating฀es฀una฀convención฀en฀donde฀es฀muy฀ difícil฀saber฀qué฀está฀logrando฀el฀productor฀o฀la฀empresa฀frente฀al฀ público.฀Ya฀hay฀nuevas฀corrientes฀de฀opinión฀así฀como฀nuevos฀ejecutivos฀ que฀ tienen฀ más฀ certeza฀ en฀ cuanto฀ a฀ las฀ preferencias฀ del฀ 60 auditorio.฀ El฀ rating฀ fue฀ una฀ primera฀ posibilidad฀ de฀ medir฀ cuántos฀ televisores฀están฀prendidos฀en฀un฀momento฀dado,฀pero฀¿se฀le฀presta฀ atención?฀En฀cambio฀las฀llamadas฀y฀votaciones฀hablan฀mucho฀más.฀ El฀rating฀es฀ya฀un฀mito. GUSTAVO฀GARCÍA:฀Y฀hay฀cosas฀que฀ya฀se฀saben:฀una฀final฀de฀fútbol฀ va฀a฀tener฀más฀rating฀que฀un฀concierto฀de฀la฀sinfónica.฀La฀sorpresa฀ sería฀lo฀opuesto. VERÓNICA฀ORTIZ:฀Claro,฀el฀espectáculo฀y฀la฀publicidad฀predominan฀ sobre฀la฀narración,฀donde฀la฀imagen฀es฀desprendida฀de฀todo฀contexto฀y฀sentido,฀y฀es฀en฀estas฀situaciones฀cuando฀el฀control฀remoto฀ cambia฀una฀vez฀más฀el฀modo฀de฀ver฀la฀televisión.฀El฀llamado฀zapping฀permite฀al฀espectador฀crear฀su฀propia฀programación฀y฀pone฀en฀ aprietos฀a฀los฀programadores,฀productores,฀realizadores,฀pero฀sobre฀ todo฀a฀los฀publicistas,฀que฀tienen฀que฀buscar฀la฀forma฀de฀captar฀la฀ atención฀del฀televidente฀para฀que฀no฀le฀cambie... JORGE฀PRIOR:฀La฀publicidad฀es฀un฀fenómeno฀muy฀visto,฀y฀no฀sólo฀ los฀ buenos฀ comerciales,฀ sino฀ también฀ los฀ malos฀ –ahí฀ están฀ los฀ Infomerciales–.฀Es฀impresionante,฀pero฀mucha฀gente฀que฀se฀la฀pasa฀ viendo฀Infomerciales฀por฀horas,฀es฀como฀una฀hipnosis฀que฀refiere฀el฀ gusto฀de฀comprar฀o฀simplemente฀de฀saber฀qué฀hay฀en฀el฀mercado. GUSTAVO฀GARCÍA:฀El฀zapping฀es฀parte฀del฀control฀que฀tiene฀el฀espectador:฀en฀cuanto฀ve฀que฀viene฀un฀comercial,฀opera฀el฀control฀ y฀pasa฀a฀otro฀canal.฀El฀zapping฀es฀algo฀que฀hay฀que฀analizar฀mejor,฀ porque฀cuando฀el฀espectador฀está฀viendo฀televisión,฀en฀realidad฀está฀delegando฀mucho฀del฀poder฀al฀medio฀mismo. RAFAEL฀MONTERO:฀El฀zapping฀es฀algo฀que฀se฀presta฀a฀la฀dispersión,฀porque฀alguien฀prende฀el฀televisor,฀recorre฀todos฀los฀canales,฀ no฀encuentra฀nada฀y฀la฀apaga...฀Todo฀en฀menos฀de฀un฀minuto. 61 GUILLERMO฀SAMPERIO:฀Y฀en฀relación฀con฀la฀publicidad,฀podemos฀ decir฀ que฀ incluso฀ algunas฀ veces฀ gusta฀ más฀ que฀ los฀ propios฀ Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa programas,฀y฀es฀que฀están฀haciendo฀unos฀anuncios฀estupendos฀que฀ muchas฀veces฀tienen฀atrás฀a฀cineastas.฀Son฀micro฀historias฀muy฀bien฀ elaboradas,฀bien฀escritas฀y฀bien฀actuadas. VERÓNICA฀ORTIZ:฀Además฀de฀la฀Telenovela,฀Thriller,฀Reality฀Show,฀ Infomerciales,฀ Videoclip฀ e฀ incluso฀ estas฀ micro฀ historias฀ muy฀ bien฀ elaboradas฀que฀son฀los฀comerciales,฀¿se฀puede฀hablar฀de฀algún฀nuevo฀género฀televisivo,฀algo฀que฀no฀se฀había฀hecho฀antes฀o฀que฀tome฀un฀ nombre฀nuevo฀como฀género?฀ GUILLERMO฀SAMPERIO:฀Sí,฀el฀Reality฀Show฀cultural,฀que฀lo฀lanzó฀ Canal฀Once,฀con฀Rodrigo฀Murray.฀Por฀otro฀lado,฀la฀programación฀ del฀Canal฀22฀es฀lenta,฀aburridísima,฀lo฀que฀deja฀amplio฀espacio฀a฀Canal฀Once. JORGE฀PRIOR:฀Uno฀de฀los฀géneros฀más฀vistos฀son฀los฀Noticiarios.฀ Se฀ han฀ vuelto฀ parte฀ medular฀ de฀ las฀ televisoras,฀ sobre฀ todo฀ por฀ la฀ forma฀en฀que฀tratan฀la฀noticia.฀Brozo฀hace฀un฀trabajo฀que฀nadie฀se฀ imaginaba:฀la฀noticia฀como฀espectáculo,฀la฀noticia฀que฀parece฀actuada,฀la฀búsqueda,฀la฀duda.฀Todo฀eso฀es฀algo฀nuevo. Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa RAFAEL฀MONTERO:฀Sí,฀las฀empresas฀televisoras฀se฀han฀abierto฀a฀ muchos฀otros฀temas,฀además฀de฀que฀existe฀hoy฀la฀posibilidad฀de฀ver฀ canales฀por฀cable฀o฀satélites฀que฀ofrecen฀variadas฀opciones.฀La฀televisión฀mexicana,฀por฀exigencia฀del฀público,฀tendrá฀que฀cambiar฀más฀ para฀ofrecer฀lo฀que฀el฀público฀espera฀de฀la฀televisión. IGNACIO฀ HERNÁNDEZ:฀ Hubo฀ un฀ experimento฀ en฀ Canal฀ Once฀ con฀una฀serie฀que฀se฀llamó฀Ensayo,฀lo฀difícil฀de฀esa฀serie฀era฀precisamente฀ensayar฀un฀error,฀lo฀que฀resultaba฀demasiado฀sofisticado.฀En฀ otros฀programas,฀el฀error฀se฀da฀por฀accidente,฀pero฀ahí฀se฀planeaba,฀ se฀escribía,฀se฀ensayaba,฀pero฀esa฀es฀una฀sofisticación฀notabilísima฀ que฀sólo฀se฀podía฀hacer฀en฀Canal฀Once,฀donde฀hubo฀una฀involución:฀se฀hacía฀teatro฀en฀tele,฀que฀era฀regresar฀a฀la฀radio,฀volver฀al฀ principio.฀Depende฀quién฀sea฀el฀director฀del฀canal,฀eso฀marca฀los฀ límites. 62 VERÓNICA฀ORTIZ:฀Entonces,฀¿los฀géneros฀televisivos฀son฀tan฀mutables฀como฀los฀tiempos฀socioculturales? GUSTAVO฀GARCÍA:฀Son฀vivos,฀espontáneos.฀Ningún฀académico฀dictaría฀hacer฀el฀género฀tal฀o฀cual,฀si฀no฀es฀a฀partir฀de฀ideas.฀El฀Show฀ de฀Cristina฀surgió฀como฀un฀experimento฀y฀luego฀se฀llevó฀al฀extremo,฀se฀hizo฀sobre฀la฀marcha.฀Y฀seguramente฀vendrá฀alguien฀que฀los฀ cambie,฀que฀los฀modifique,฀no฀son฀lugares฀cerrados.฀No฀son฀leyes,฀ van฀a฀cambiar฀constantemente. GUILLERMO฀SAMPERIO:฀Por฀ejemplo฀el฀Thriller.฀Gusta฀como฀género฀pero฀ya฀nadie฀se฀va฀a฀la฀cama฀con฀temor,฀ya฀se฀sabe฀lo฀que฀pasa฀ y฀que฀no฀es฀cierto.฀Los฀que฀interesan฀ahora฀son฀los฀Reality฀Show฀o฀los฀ documentales฀de฀violencia.฀Hay฀un฀programa฀que฀se฀llama฀TrueHistory฀que฀proyecta฀cosas฀horrendas,฀por฀ejemplo,฀de฀escapes฀y฀asesinatos฀en฀presidio,฀y฀no฀los฀diseñan฀en฀un฀guión,฀nada฀más฀se฀graba฀ cómo฀ se฀ matan฀ los฀ presidiarios฀ unos฀ a฀ otros.฀ Ese฀ es฀ el฀ verdadero฀ Thriller,฀donde฀un฀negro฀le฀da฀un฀batazo฀a฀otro.฀Los฀temores฀a฀los฀ fantasmas฀del฀más฀allá฀se฀perdieron,฀lo฀que฀atrae฀ahora฀es฀la฀lesión฀ al฀cuerpo,฀la฀tortura,฀la฀violencia... GUILLERMO฀SAMPERIO:฀Lastimar฀el฀cuerpo฀es฀lo฀que฀gusta฀y฀el฀ Reality฀Show,฀donde฀tienen฀que฀poner฀dos฀guaruras฀porque฀le฀dan฀ de฀cachetadas฀al฀bígamo,฀gusta฀más.฀Es฀en฀un฀tiempo฀real,฀está฀pasando฀frente฀al฀espectador. 63 GUSTAVO฀GARCÍA:฀Por฀fortuna฀tenemos฀una฀gama฀enorme฀de฀alternativas฀que฀hacen฀que฀haya฀televisiones฀minoritarias฀para฀quienes฀ quieran฀ ver฀ documentales฀ de฀ diversos฀ temas,฀ óperas,฀ ballet,฀ confrontaciones;฀además฀existe฀mayor฀libertad฀de฀expresión฀y฀eso฀ ha฀sido฀como฀una฀gigantesca฀válvula฀de฀escape฀del฀interés฀del฀espectador.฀ Nadie฀ sabe฀ todavía฀ hacia฀ dónde฀ va฀ eso,฀ ni฀ las฀ propias฀ empresas฀televisivas฀saben฀cuál฀puede฀ser฀el฀límite,฀es฀decir,฀hasta฀ dónde฀va฀a฀llegar฀el฀reclamo฀del฀espectador. Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa RAFAEL฀MONTERO:฀Es฀una฀necesidad฀constante฀en฀la฀que฀tanto฀ público฀como฀empresas฀están฀buscando฀un฀nuevo฀camino฀que฀al฀parecer฀sólo฀se฀encontrará฀a฀largo฀plazo. VERÓNICA฀ORTIZ:฀Pero,฀¿ustedes฀creen฀qué฀lo฀que฀vemos฀en฀televisión฀satisface฀las฀necesidades฀del฀teleauditorio,฀o฀al฀revés,฀nos฀dan฀ lo฀que฀ellos฀quieren฀que฀necesitemos? JORGE฀PRIOR:฀No฀hay฀un฀Big฀Brother฀que฀sea฀tan฀terrible฀como฀se฀ dice,฀aunque฀sí฀hay฀una฀dictadura฀de฀la฀inmediatez,฀de฀los฀contenidos฀ y฀de฀las฀realidades,฀aunque฀una฀de฀las฀cosas฀que฀ha฀hecho฀Sky฀es฀que฀ ha฀puesto฀quinientos฀canales,฀lo฀que฀es฀fundamental฀para฀la฀diversidad,฀y฀sería฀perverso฀el฀productor฀que฀quisiera฀toda฀la฀audiencia฀para฀ él,฀porque฀alcanzar฀el฀rating฀total฀sería฀como฀anular฀el฀pensamiento฀ y฀la฀conciencia.฀Incluso฀el฀Canal฀del฀Congreso,฀que฀mucha฀gente฀dice฀ que฀es฀horrible,฀tiene฀auditorio,฀y฀hasta฀eso฀tiene฀su฀sentido,฀y฀aunque฀lo฀ vean฀cincuenta฀personas,฀esas฀cincuenta฀se฀van฀a฀enterar฀de฀problemas฀muy฀específicos.฀Resulta฀por฀tanto฀un฀espacio฀fundamental,฀y฀en฀ este฀sentido฀lo฀que฀se฀necesita฀son฀públicos฀específicos. Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa GUSTAVO฀GARCÍA:฀Retomando฀el฀tema฀de฀los฀públicos฀específicos,฀ diversos,฀dispersos,฀que฀cada฀vez฀son฀más฀selectivos,฀resulta฀difícil฀ sentar฀a฀un฀adolescente฀a฀ver฀el฀programa฀que฀a฀los฀padres฀les฀gusta.฀ Hoy฀cada฀quien฀tiene฀su฀propia฀televisión,฀y฀no฀es฀que฀cada฀recámara฀ tenga฀su฀propio฀aparato,฀sino฀su฀propia฀preferencia.฀Cada฀uno฀ve฀lo฀ que฀se฀le฀pega฀la฀gana฀y฀éste฀es฀el฀gran฀desafío฀para฀las฀empresas.฀ ¿Hacia฀dónde฀van฀las฀empresas?฀¿Hacia฀dónde฀va฀la฀libertad฀de฀expresión?฀Ese฀es฀otro฀punto฀al฀que฀debemos฀llegar฀en฀cuestiones฀como฀ la฀violencia฀en฀televisión.฀Ahí฀tiene฀que฀plantearse฀un฀debate฀muy฀ en฀serio฀porque฀estamos฀viendo฀relaciones฀sexuales฀a฀las฀seis฀de฀ la฀tarde,฀cuando฀antes฀se฀veían฀sólo฀en฀el฀cine,฀en฀funciones฀para฀ mayores฀de฀veintiún฀años,฀solamente฀en฀ciertos฀cines฀y฀con฀la฀cartilla฀liberada฀del฀Servicio฀Militar฀por฀delante. IGNACIO฀HERNÁNDEZ:฀Sí,฀pero฀históricamente฀en฀los฀momentos฀ de฀crisis฀social฀se฀permite฀un฀florecimiento฀de฀las฀artes฀y฀es฀lo฀que฀ 64 estamos฀viviendo:฀hay฀un฀despertar฀y฀se฀puede฀echar฀a฀volar฀la฀imaginación,฀no฀tanto฀por฀una฀necesidad฀propia฀de฀los฀artistas฀sino฀para฀ explicarnos฀todo฀lo฀que฀está฀sucediendo,฀que฀ya฀no฀hay฀una฀doble฀ moral,฀que฀ya฀no฀tengo฀miedo,฀que฀ya฀puedo฀hablar฀del฀poder฀y฀ celebrar฀que฀no฀exista฀más฀ese฀sometimiento฀terrible฀que฀había฀en฀ el฀pasado,฀cuando฀el฀presidente฀era฀el฀poder. RAFAEL฀ MONTERO:฀ Es฀ muy฀ importante฀ que฀ tanto฀ las฀ empresas฀ como฀ los฀ espectadores฀ tengan฀ una฀ actitud฀ más฀ abierta,฀ las฀ empresas฀para฀producir฀cosas฀distintas;฀los฀espectadores฀para฀ver฀cosas฀diferentes;฀muchas฀veces฀las฀empresas฀dicen฀que฀no฀hay฀público฀ para฀ ciertos฀ géneros;฀ el฀ público,฀ por฀ su฀ parte,฀ reclama฀ que฀ no฀ le฀ dan฀lo฀que฀le฀gusta.฀Empresas฀y฀espectadores฀tenemos฀que฀estar฀más฀ abiertos฀a฀nuevos฀cambios,฀que฀a฀lo฀mejor฀van฀a฀espantar฀al฀principio,฀pero฀es฀importante฀tener฀esa฀apertura. VERÓNICA฀ORTIZ:฀En฀ese฀sentido,฀¿cuál฀es฀el฀reto฀de฀los฀guionistas,฀ de฀los฀productores,฀de฀la฀gente฀que฀está฀haciendo฀televisión? RAFAEL฀MONTERO:฀Poder฀captar฀toda฀esta฀situación฀que฀se฀está฀ viviendo฀para฀reflejarla฀de฀una฀manera฀divertida,฀entretenida,฀bien฀ hecha,฀y฀que฀las฀mismas฀empresas฀televisivas,฀tanto฀culturales฀como฀ comerciales,฀apuesten฀a฀esos฀proyectos. JORGE฀PRIOR:฀Los฀géneros฀son฀un฀símbolo฀de฀diversidad,฀pero฀todos฀ deben฀estar฀basados฀en฀la฀experiencia,฀en฀la฀historia฀de฀la฀dramaturgia,฀en฀la฀historia฀de฀la฀humanidad,฀en฀el฀aprendizaje.฀No฀habrá฀ nada฀nuevo,฀valioso,฀que฀no฀esté฀basado฀en฀una฀serie฀de฀conceptos฀ que฀aprehendimos฀y฀que฀estuvieron฀ahí.฀La฀televisión฀es฀joven฀y฀todavía฀tiene฀mucha฀historia฀por฀delante. 65 VERÓNICA฀ORTIZ:฀Agradezco฀a฀nombre฀del฀ CETE฀la฀valiosa฀participación฀de฀nuestros฀invitados,฀que฀enriquecieron฀este฀capítulo฀con฀ sus฀comentarios. Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa 1 Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa ฀Pudovkin,฀V.฀I.฀La฀técnica฀del฀cine฀y฀el฀actor฀en฀el฀film.฀Centro฀de฀Estudios฀Cinematográficos.฀UNAM. 66 III.฀LOS฀PROBLEMAS฀DE฀LA฀REALIZACIÓN a)฀Introducción La฀ creación฀ audiovisual฀ en฀ Latinoamérica฀ se฀ da฀ en฀ un฀ contexto฀ 67 en฀el฀que฀confluyen฀diversos฀elementos:฀esfuerzo฀personal฀y฀colectivo,฀vocación฀y฀entrega,฀pasión,฀formación,฀creatividad฀y฀recursos฀ limitados.฀ La฀ realización฀ es฀ un฀ proceso฀ accidentado,฀ un฀ arte,฀ un฀ oficio฀demandante.฀La฀composición฀de฀los฀mensajes฀audiovisuales฀ es฀una฀tarea฀que฀recae฀en฀el฀proceso฀de฀realización,฀es฀aquí฀donde฀ a฀través฀de฀la฀sintaxis฀adecuada฀de฀los฀códigos฀visuales,฀sonoros฀y฀ verbales฀se฀inventan฀y฀recrean฀realidades.฀El฀realizador฀es฀un฀creador฀que฀echa฀mano฀de฀elementos฀como฀los฀planos,฀que฀hacen฀referencia฀a฀la฀distancia฀entre฀el฀objeto฀y฀el฀espectador;฀los฀ángulos฀ que฀determinan฀la฀posición฀de฀la฀cámara฀y฀dan฀cierta฀intención฀a฀ la฀imagen;฀la฀profundidad฀de฀campo,฀que฀es฀el฀área฀nítida฀entre฀el฀ objeto฀principal฀y฀su฀contexto;฀la฀continuidad,฀que฀suma฀las฀diferentes฀tomas฀para฀dar฀coherencia฀a฀una฀historia;฀el฀ritmo,฀a฀través฀del฀ cual฀se฀presentan฀las฀imágenes฀en฀momentos฀específicos;฀la฀iluminación,฀que฀resalta฀u฀oculta฀objetos฀y฀personajes;฀el฀color,฀que฀da฀ mayor฀contraste฀a฀las฀imágenes;฀los฀movimientos฀de฀cámara,฀que฀ hacen฀al฀espectador฀acompañar฀a฀los฀personajes;฀los฀textos,฀gráficos฀ y฀trucos,฀que฀ayudan฀a฀hacer฀más฀dinámico฀el฀discurso฀audiovisual฀ Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa para฀captar฀la฀atención฀del฀público;฀la฀palabra,฀el฀silencio,฀los฀efectos฀sonoros฀y฀la฀música,฀que฀dan฀mayor฀vivacidad฀a฀los฀ambientes฀ visuales฀e฀intensifican฀las฀intenciones฀del฀discurso฀dramático.฀Son฀ estos฀elementos฀y฀otros฀más฀los฀que฀el฀proceso฀de฀realización฀articula฀para฀dar฀lugar฀a฀un฀conjunto฀de฀imágenes฀visuales฀y฀sonoras฀ que฀ mediante฀ tomas,฀ escenas฀ y฀ secuencias฀ provocan฀ un฀ sinfín฀ de฀significados,฀según฀la฀propuesta฀de฀los฀autores฀y฀las฀nociones฀de฀ sentido฀que฀los฀perceptores฀atribuyan฀a฀las฀imágenes. Pero฀la฀realización฀audiovisual฀involucra฀mucho฀más฀que฀un฀proceso฀ técnico฀ y฀ estético-narrativo,฀ tiene฀ que฀ ver฀ con฀ contenidos,฀ propósitos,฀ políticas฀ comunicativas,฀ intencionalidades฀ mediáticas,฀ capacidad฀tecnológica,฀democratización฀–o฀no–฀del฀conocimiento฀ y฀hasta฀propiedad฀o฀control฀de฀los฀medios฀de฀comunicación฀masiva.฀ Para฀ abordar฀ esta฀ problemática,฀ participan฀ en฀ la฀ discusión฀ cinco฀ destacados฀especialistas฀moderados฀por฀Verónica฀Ortiz,฀ellos฀son:฀ Gloria฀ Ribé,฀ Alejandro฀ Céssar฀ Rendón,฀ Tony฀ Kuhn,฀ Antonio฀ del฀ Rivero฀y฀Ma.฀Eugenia฀Taméz. Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa GLORIA฀RIBÉ:฀Estudió฀Periodismo฀en฀la฀Universidad฀Nacional฀Autónoma฀de฀México฀y฀Dirección฀de฀Cine฀en฀el฀Centro฀de฀Capacitación฀ Cinematográfica.฀Es฀realizadora,฀editora฀y฀guionista฀de฀múltiples฀documentales฀y฀series฀culturales฀para฀televisoras฀públicas฀y฀privadas.฀ Ha฀sido฀creadora฀independiente฀y฀ha฀realizado฀varios฀documentales฀ distribuidos฀en฀distintos฀países;฀fue฀Gerente฀de฀Producción฀de฀la฀serie฀ México฀Nuevo฀Siglo,฀producida฀por฀Enrique฀Krauze฀y฀Editorial฀Clío;฀ ha฀sido฀jurado,฀nominadora฀y฀becaria฀de฀Rockefeller-MacArthur. ALEJANDRO฀ CÉSSAR฀ RENDÓN:฀ Guionista฀ de฀ radio฀ y฀ televisión.฀ Estudió฀Arte฀Dramático฀en฀la฀Universidad฀Nacional฀Autónoma฀de฀ México฀así฀como฀la฀licenciatura฀en฀Ciencias฀Humanas฀en฀la฀Universidad฀del฀Claustro฀de฀Sor฀Juana.฀Realizó฀estudios฀cinematográficos฀ en฀Cinecittá,฀en฀Roma;฀durante฀18฀años฀fue฀director฀y฀guionista฀de฀ programas฀en฀Canal฀Once;฀es฀fundador฀y฀director฀de฀la฀Escuela฀ de฀Escritores฀de฀la฀Sociedad฀General฀de฀Escritores฀de฀México. 68 TONY฀ KUHN:฀ Fotógrafo฀ cinematográfico฀ de฀ documentales฀ y฀ de฀ más฀de฀treinta฀películas,฀ganador฀de฀cuatro฀premios฀Ariel฀a฀la฀mejor฀ fotografía฀de฀cine฀y฀un฀Heraldo.฀Estudió฀en฀el฀Centro฀Universitario฀ de฀Estudios฀Cinematográficos฀y฀en฀1974฀obtuvo฀la฀beca฀Guggenheim.฀ Desde฀1980฀se฀dedica฀a฀la฀labor฀docente. ANTONIO฀DEL฀RIVERO:฀Documentalista,฀egresado฀del฀Centro฀Universitario฀de฀Estudios฀Cinematográficos.฀Estudió฀con฀el฀pionero฀del฀ “cinéma฀verité”,฀el฀cineasta฀francés฀Jean฀Rouch.฀Promotor฀de฀videoarte฀y฀video฀experimental,฀organizador฀de฀varias฀muestras.฀Director฀ y฀fundador฀del฀proyecto฀editorial฀virtual฀Clon:฀Cyberzine฀de฀arte฀y฀ cultura.฀Profesor฀e฀investigador฀del฀Departamento฀de฀Educación฀ y฀Comunicación฀de฀la฀Universidad฀Autónoma฀Metropolitana. MARÍA฀EUGENIA฀TAMÉZ:฀Guionista,฀productora฀y฀directora฀de฀cine฀ y฀video.฀Licenciada฀en฀Psicología฀por฀la฀Universidad฀Nacional฀Autónoma฀de฀México,฀estudió฀Cine฀en฀el฀Centro฀Universitario฀de฀Estudios฀ Cinematográficos.฀Ha฀sido฀conferencista฀internacional,฀investigadora฀ y฀guionista฀independiente฀en฀temas฀de฀salud฀y฀asuntos฀sociales;฀en฀ Canal฀Once฀fue฀Directora฀del฀programa฀Diálogos฀en฀confianza,฀que฀ obtuvo฀ diez฀ premios฀ nacionales.฀ Realizadora฀ de฀ múltiples฀ trabajos฀ en฀cine,฀video฀y฀televisión฀durante฀más฀de฀veinte฀años. VERÓNICA฀ORTIZ:฀Periodista฀y฀escritora.฀Se฀ha฀destacado฀como฀ conductora฀de฀diversos฀programas฀y฀series฀de฀televisión฀educativa฀ y฀cultural. b)฀Discusión 69 VERÓNICA฀ORTIZ:฀Aunque฀la฀realización฀puede฀ser฀un฀tema฀técnico,฀ a฀veces฀hasta฀árido,฀los฀especialistas฀invitados฀nos฀comparten฀asuntos฀ basados฀en฀su฀experiencia,฀que฀es฀fundamental฀para฀ver฀lo฀que฀viven฀ cotidianamente฀los฀realizadores,฀a฀qué฀se฀enfrentan฀y฀cómo฀superan฀los฀problemas฀técnicos,฀a฀veces฀sin฀dinero,฀a฀veces฀con฀censura฀y฀ cómo฀llevan฀adelante฀ese฀trabajo฀que฀estamos฀viendo฀en฀televisión. Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa MARÍA฀ EUGENIA฀ TAMÉZ:฀ Los฀ medios฀ de฀ comunicación฀ son฀ canales฀ o฀ conductos฀ que฀ transportan฀ flujos฀ de฀ contenidos.฀ El฀ punto฀ de฀ partida฀ de฀ la฀ realización฀ es฀ el฀ diseño฀ de฀ esos฀ contenidos,฀ los฀ factores฀ psicológicos,฀ ideológicos,฀ sociales฀ y฀ culturales฀ que฀ están฀ atrás฀ de฀ los฀ contenidos.฀ Una฀ vez฀ que฀ se฀ diseñan฀ los฀ contenidos,฀ se฀fijan฀los฀objetivos฀y฀comienza฀el฀proceso฀de฀realización.฀Lo฀más฀ importante฀es฀la฀línea฀de฀contenidos,฀después,฀cómo฀los฀vamos฀a฀ desarrollar,฀a฀producir฀y฀a฀traducir฀a฀nivel฀de฀imagen฀y฀sonido. TONY฀KUHN:฀Hay฀tres฀elementos฀fundamentales฀para฀la฀realización,฀primero:฀el฀equipo฀de฀trabajo฀–donde฀es฀importante฀la฀empatía฀ con฀el฀director฀de฀arte,฀el฀director,฀el฀sonidista,฀el฀camarógrafo,฀el฀ iluminador–,฀segundo:฀enumerar฀los฀problemas฀técnicos฀para฀realizar฀una฀película฀o฀un฀programa฀de฀televisión฀y,฀el฀tercero,฀el฀más฀ importante,฀la฀cuestión฀creativa.฀Hay฀que฀tener฀un฀buen฀entendimiento฀entre฀la฀gente,฀un฀buen฀guión,฀que฀es฀el฀punto฀de฀partida,฀ y฀trazar฀un฀plan฀de฀trabajo฀con฀todas฀las฀necesidades฀técnicas฀para฀ tener฀y฀transmitir฀lo฀esencial฀del฀programa. Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa ALEJANDRO฀CÉSSAR฀RENDÓN:฀La฀realización฀es฀el฀reto,฀la฀chispa฀ creativa.฀ ¿Quiero฀ o฀ debo฀ hacer฀ esto?฀ ¿Cómo฀ lo฀ voy฀ a฀ resolver?฀ Una฀cosa฀son฀los฀programas฀en฀estudio,฀para฀los฀cuales฀se฀elabora฀un฀guión฀completo:฀teleteatros,฀conciertos,฀informativos,฀recitales฀con฀elementos฀de฀actuación,฀fotografías,฀telecine,฀entrevistas฀y฀ otros,฀ pero฀ todo฀ se฀ resuelve฀ en฀ un฀ guión฀ y฀ en฀ un฀ estudio฀ previamente฀iluminado฀y฀decorado.฀Hubo฀una฀serie฀en฀el฀Once฀–México฀ insólito–฀que฀duró฀cuatro฀años,฀era฀un฀documental฀que฀se฀transmitía฀ cada฀ semana.฀ Hacer฀ un฀ documental฀ en฀ cine฀ puede฀ llevar฀ mucho฀ tiempo฀ de฀ filmación฀ y฀ postproducción.฀ En฀ televisión฀ debe฀ ser฀ rapidísimo:฀ investigar฀ un฀ tema,฀ documentarse,฀ hacer฀ un฀ preguión฀ y฀ lanzarse฀a฀la฀filmación,฀porque฀además,฀cuando฀hicimos฀esta฀serie฀ –a฀principios฀de฀los฀setenta–฀se฀filmaba฀en฀16฀milímetros฀y฀había฀un฀ número฀limitado฀de฀película฀y฀de฀días฀de฀filmación;฀todo฀eran฀carreras฀y฀siempre฀con฀la฀angustia฀de฀saldrá฀o฀no฀saldrá฀tras฀mandarlo฀ al฀revelado.฀Y฀aunque฀el฀plan฀inicial฀se฀seguía,฀muchas฀veces฀sucedía฀lo฀inesperado฀y฀en฀las฀filmaciones฀se฀iba฀completando฀el฀guión;฀ 70 a฀veces฀hasta฀se฀cambiaba฀la฀temática฀del฀programa.฀El฀material฀ya฀ revelado฀se฀editaba฀y฀con฀la฀película฀armada฀se฀afinaba฀el฀texto,฀que฀ generalmente฀era฀narrado;฀la฀narración฀se฀grababa฀y฀la฀música฀se฀incorporaba฀al฀tiempo฀de฀hacer฀el฀transfer฀a฀video.฀Y฀al฀escuchar฀la฀ palabra฀“¡corte!”฀empezaba฀el฀proceso฀del฀siguiente฀programa. VERÓNICA฀ORTIZ:฀¿Es฀lo฀mismo฀realizar฀un฀documental฀en฀cine฀que฀ en฀televisión?฀¿Cuáles฀son฀las฀diferencias? ALEJANDRO฀CÉSSAR฀RENDÓN:฀Es฀cuestión฀de฀formato.฀No฀es฀lo฀ mismo฀trabajar฀para฀televisión฀con฀su฀pantalla฀pequeña฀y฀su฀sistema฀ de฀transmisión,฀que฀para฀el฀cine฀en฀su฀gran฀pantalla฀y฀su฀sistema฀de฀ proyección฀más฀nítida฀y฀amplia. TONY฀KUHN:฀Hay฀muchas฀cosas฀que฀son฀similares฀en฀cine฀y฀en฀televisión,฀y฀a฀la฀vez฀distintas.฀Una฀cuestión฀fundamental฀es฀el฀costo฀ de฀la฀película;฀el฀trabajo฀en฀televisión฀es฀más฀especulativo,฀se฀gasta฀ mucho฀material฀y฀después฀de฀la฀edición฀se฀recupera.฀El฀tiempo฀que฀ hoy฀se฀dedica฀a฀la฀edición฀en฀cine฀es฀mucho฀mayor฀que฀antes. VERÓNICA฀ORTIZ:฀Preguntaba฀esto฀de฀la฀diferencia฀porque฀el฀documental฀trabaja฀con฀la฀realidad฀y฀con฀situaciones฀y฀personas฀que฀ no฀son฀inventadas฀para฀construir฀su฀relato,฀sino฀que฀existen฀y฀siguen฀ existiendo฀fuera฀de฀él.฀Por฀esto฀requiere฀un฀proceso฀de฀trabajo฀muy฀ diferente฀al฀acostumbrado฀en฀televisión... MARÍA฀EUGENIA฀TAMÉZ:฀No฀sólo฀el฀documental฀lleva฀tanto฀trabajo;฀el฀plan฀de฀producción฀de฀un฀programa฀en฀vivo฀debe฀trabajarse฀ con฀mucha฀anticipación.฀Solamente฀las฀cápsulas฀y฀reportajes฀para฀ ilustrarlo฀llevan฀un฀día฀de฀realización฀y฀un฀día฀de฀postproducción.฀ Hay฀ otros฀ programas฀ que฀ requieren฀ meses฀ de฀ investigación,฀ años฀ en฀grabarse. 71 ANTONIO฀ DEL฀ RIVERO:฀ El฀ documental฀ lleva฀ muchísimo฀ tiempo฀ de฀ investigación;฀ esa฀ investigación฀ necesita฀ una฀ metodología฀ de฀ aproximación฀y฀de฀trabajo฀e฀incluir฀a฀los฀sujetos฀con฀los฀que฀se฀está฀ Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa llevando฀determinado฀tema.฀Por฀ejemplo,฀una฀familia฀de฀marginados฀ puede฀ estarse฀ trabajando฀ seis฀ meses฀ y฀ en฀ un฀ solo฀ día฀ hacer฀ el฀ levantamiento฀ y฀ el฀ registro,฀ porque฀ se฀ hizo฀ todo฀ un฀ trabajo฀ de฀ aproximación฀donde฀toda฀la฀gente฀se฀involucra฀y฀son฀ellos฀mismos฀ los฀ que฀ interpretan.฀ Este฀ género฀ se฀ llama฀ puesta฀ en฀ escena฀ documental,฀donde฀los฀sujetos฀son฀parte฀de฀la฀investigación,฀contribuyen฀ al฀guión฀y฀a฀la฀puesta฀en฀escena.฀Entonces,฀el฀término฀de฀realización฀es฀ bastante฀amplio฀y฀tiene฀todos฀estos฀componentes:฀hay฀creatividad,฀ organización฀y฀armonización฀de฀un฀equipo฀para฀entrar฀a฀aspectos฀ mucho฀más฀complejos. VERÓNICA฀ORTIZ:฀Pero,฀¿qué฀sucede฀cuando฀el฀año฀o฀los฀meses฀de฀ investigación฀y฀de฀trabajo฀se฀reducen฀a฀semanas,฀incluso฀días,฀para฀ la฀ realización฀ del฀ documental?฀ ¿Cómo฀ hacer฀ un฀ documental฀ de฀ pueblos฀indígenas฀en฀una฀semana฀cuando฀el฀tiempo฀y฀los฀sucesos฀ en฀ese฀lugar฀se฀miden฀con฀otros฀parámetros?฀Eso฀sin฀contar฀que฀el฀ presupuesto฀para฀este฀tipo฀de฀programas฀es฀escaso... Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa ANTONIO฀DEL฀RIVERO:฀Depende฀de฀los฀esquemas฀de฀producción,฀ quizá฀no฀sea฀lo฀ideal฀hacer฀documentales฀en฀cinco฀o฀siete฀días,฀pero฀ dentro฀de฀una฀lógica฀institucional฀resulta฀comprensible฀que฀tengan฀ que฀cumplirse฀esos฀tiempos.฀Una฀de฀las฀grandes฀aportaciones฀que฀ han฀tenido฀el฀cine฀y฀la฀televisión฀ha฀sido฀justamente฀la฀formación฀ académica฀de฀personas฀que฀tienen฀una฀visión฀mucho฀más฀rigurosa฀ y฀que฀han฀experimentado฀en฀temas฀que฀justamente฀no฀se฀tratan฀de฀ manera฀muy฀rígida,฀incluso฀en฀la฀televisión฀cultural฀que฀trata฀de฀no฀ ajustase฀a฀las฀dinámicas฀del฀zapping฀y฀del฀rating.฀Es฀un฀trabajo฀de฀ titanes฀el฀que฀tiene฀que฀hacer฀un฀realizador฀cuando฀le฀dan฀cinco,฀ siete฀días฀para฀producir฀un฀documental฀de฀una฀comunidad฀indígena.฀Es฀subirse฀a฀un฀camión฀con฀un฀buen฀equipo฀técnico฀y฀un฀gran฀ equipo฀humano,฀a฀recorrer฀una฀zona฀de฀México฀donde฀hay฀tres฀comunidades฀que฀interesan฀primordialmente฀para฀una฀serie.฀El฀tiempo฀ se฀distribuye฀de฀diferente฀manera,฀dependiendo฀mucho฀de฀los฀tiempos฀de฀estas฀comunidades,฀y฀es฀la฀manera฀como฀se฀logra฀empatar฀ un฀proyecto฀institucional฀con฀un฀proyecto฀personal;฀que฀es฀la฀piel,฀ el฀cuerpo,฀el฀corazón,฀el฀cerebro,฀el฀sueño฀del฀realizador. 72 ALEJANDRO฀ CÉSSAR฀ RENDÓN:฀ Si฀ se฀ hacen฀ documentales฀ en฀ cinco฀o฀siete฀días฀hay฀que฀saber฀que฀la฀producción฀televisiva฀trabaja฀a฀ese฀ritmo,฀y฀quizá฀el฀tema฀se฀restringe฀porque฀no฀hay฀tiempo฀ de฀ dar฀ una฀ panorámica฀ general฀ del฀ tema,฀ será฀ un฀ instante฀ de฀ la฀ vida฀de฀una฀comunidad,฀de฀un฀árbol,฀de฀una฀mariposa,฀de฀una฀artesanía,฀pero฀todo฀enfocado฀a฀una฀premisa,฀a฀un฀momento฀nada฀ más.฀No฀se฀va฀a฀contar฀toda฀la฀historia,฀a฀hacer฀todo฀el฀análisis,฀ pero฀tendremos฀una฀acción฀dramática฀de฀la฀realidad,฀del฀momento฀ en฀que฀llega฀la฀primera฀mariposa฀monarca,฀o฀la฀muerte฀de฀un฀animal,฀o฀la฀extinción฀de฀una฀especie,฀no฀una฀vista฀completa฀de฀un฀ museo฀artesanal,฀pero฀sí฀la฀elaboración฀de฀una฀pieza. TONY฀KUHN:฀Deberíamos฀hacer฀la฀mitad฀de฀programas฀con฀el฀doble฀de฀dinero... MARÍA฀EUGENIA฀TAMÉZ:฀La฀comercialización฀y฀la฀política฀son฀los฀ que฀pagan฀la฀televisión฀mediocre,฀acceder฀a฀los฀medios฀masivos฀en฀ un฀sentido฀cultural฀es฀casi฀imposible.฀ GLORIA฀RIBÉ:฀Recordemos฀que฀la฀televisión฀pertenece฀a฀los฀mexicanos.฀ El฀ Estado฀ ha฀ entregado฀ concesiones฀ a฀ particulares฀ que฀ la฀ explotan฀ comercialmente,฀ pero฀ originalmente฀ la฀ naturaleza฀ y฀ los฀ medios฀son฀entidades฀sociales,฀y฀quien฀tradicionalmente฀los฀representa฀es฀el฀Estado.฀Si฀nosotros฀como฀ciudadanos฀exigiéramos฀a฀las฀ estancias฀estatales฀que฀cumplan฀su฀papel,฀no฀pediríamos฀nada฀fuera฀ de฀lo฀normal:฀que฀no฀den฀tanto฀poder฀a฀una฀serie฀de฀intereses฀que฀ están฀ cada฀ vez฀ más฀ por฀ encima฀ de฀ las฀ aspiraciones฀ de฀ la฀ cultura฀ general฀y฀de฀la฀sociedad. VERÓNICA฀ORTIZ:฀Hace฀un฀momento฀se฀hablaba฀sobre฀los฀procesos฀que฀se฀llevan฀a฀cabo฀para฀la฀realización฀de฀un฀documental,฀pero฀ hace฀falta฀señalar฀qué฀tendría฀que฀saber฀un฀realizador฀y฀qué฀formación฀tendría฀que฀tener,฀porque฀no฀nada฀más฀es฀ir฀a฀grabar฀y฀ya... 73 GLORIA฀RIBÉ:฀Se฀necesita฀vocación.฀Hay฀gente฀que฀piensa฀que฀la฀ realización฀ es฀ muy฀ divertida,฀ que฀ vas,฀ filmas,฀ y฀ se฀ gana฀ mucho฀ Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa dinero,฀lo฀cual฀es฀un฀mito.฀Y฀hay฀mucha฀disidencia.฀Sale฀mucha฀gente฀antes฀de฀terminar฀un฀documental฀porque฀las฀jornadas฀son฀muy฀ laboriosas฀ e฀ implican฀ un฀ compromiso฀ muy฀ grande฀ con฀ lo฀ que฀ se฀ hace.฀Y฀cuando฀se฀habla฀de฀la฀diferencia฀entre฀realización฀de฀cine฀y฀televisión,฀en฀el฀cine฀está฀más฀dividida฀la฀estructura฀de฀trabajo:฀ es฀la฀puesta฀en฀escena,฀el฀director,฀un฀editor฀y฀asistentes฀de฀edición฀y฀sonidistas฀y฀asistentes฀de฀éstos.฀En฀el฀caso฀de฀la฀televisión,฀se฀ es฀en฀parte฀coguionista,฀editor,฀productor,฀se฀sale฀a฀cuadro฀–cuando฀ se฀necesita–฀y฀algunos฀realizadores฀hasta฀hacen฀la฀fotografía.฀En฀el฀ caso฀de฀la฀televisión฀todo฀es฀muy฀complejo฀y฀para฀ser฀un฀realizador,฀ para฀transmitir฀ideas,฀emociones,฀conocimientos,฀hay฀que฀seguir฀una฀ vocación,฀tomarlo฀como฀una฀carrera฀de฀vida.฀Yo฀sugeriría฀a฀quien฀ quiera฀seguir฀esta฀carrera,฀que฀tenga฀resistencia฀y฀vocación... MARÍA฀EUGENIA฀TAMÉZ:฀Tiene฀que฀ver฀con฀sensibilidad,฀con฀ojo,฀ con฀liderazgo,฀con฀cómo฀se฀maneja฀un฀equipo,฀que฀el฀equipo฀se฀ sienta฀ parte,฀ colabore฀ y฀ al฀ mismo฀ tiempo฀ sepa฀ que฀ hay฀ un฀ líder฀ que฀tiene฀la฀responsabilidad฀de฀toda฀la฀orquesta.฀Y฀hay฀que฀conocer฀ la฀personalidad฀de฀cada฀uno฀de฀los฀que฀conforman฀tu฀equipo,฀ver฀qué฀ es฀lo฀que฀cada฀uno฀aporta,฀cuál฀es฀su฀parte฀buena฀y฀su฀parte฀no฀tan฀ buena฀para฀poder฀trabajar,฀y฀llegar฀a฀ese฀máximo฀objetivo฀que฀es฀ arropar฀estos฀contenidos฀para฀que฀le฀lleguen฀al฀público฀de฀la฀mejor฀ manera.฀ Sí,฀ todo฀ es฀ muy฀ tensionante฀ porque,฀ además,฀ siempre฀ se฀ está฀trabajando฀con฀pocos฀recursos฀y฀contra฀el฀tiempo. Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa TONY฀KUHN:฀Lo฀fundamental฀para฀un฀realizador฀es฀que฀tenga฀algo฀que฀decir,฀que฀pueda฀y฀quiera฀comunicar.฀Hay฀dos฀situaciones฀ muy฀claras฀con฀los฀realizadores฀que฀están฀haciendo฀cine฀referencial,฀ como฀la฀película฀Nicotina,฀y฀los฀que฀están฀haciendo฀cine฀propositivo,฀como฀Japón.฀Y฀hay฀un฀gran฀engaño฀para฀el฀realizador฀al฀pensar฀ que฀viendo฀mucho฀cine฀va฀a฀tener฀la฀base฀para฀hacer฀mejor฀su฀trabajo.฀Es฀fundamental฀la฀vocación,฀pero฀otra฀cosa฀es฀haber฀vivido,฀saber฀ dónde฀se฀vive,฀qué฀se฀debe฀hacer฀para฀ser฀realizador.฀Y฀es฀un฀trabajo฀ sumamente฀sacrificado:฀muchos฀se฀separan฀de฀sus฀familias฀porque฀ se฀han฀casado฀más฀con฀el฀cine฀o฀la฀televisión฀que฀con฀la฀esposa฀y฀ los฀hijos. 74 ALEJANDRO฀ CÉSSAR฀ RENDÓN:฀ En฀ esta฀ vocación฀ se฀ forma฀ una฀ familia฀haciendo฀televisión,฀es฀decir,฀un฀equipo,฀nuestros฀colaboradores,฀camarógrafos,฀sonidistas,฀musicalizadores...฀todos,฀incluso฀el฀ canal฀se฀convierte฀en฀nuestra฀casa.฀Se฀llega฀a฀las฀siete฀de฀la฀mañana,฀ siempre฀hay฀trabajo฀de฀escritorio฀o฀de฀edición,฀o฀hay฀que฀salir฀a฀filmar,฀y฀sin฀darse฀cuenta,฀la฀jornada฀termina฀a฀la฀una฀de฀la฀mañana฀ del฀día฀siguiente.฀En฀el฀canal฀se฀come฀si฀es฀que฀no฀se฀olvida,฀y฀como฀ la฀televisión฀es฀siempre฀diferente,฀hay฀retos฀cotidianos฀y฀no฀hay฀forma฀de฀aburrirse... GLORIA฀RIBÉ:฀Es฀un฀arte,฀es฀un฀oficio฀demandante.฀Una฀entrega฀total.฀Desde฀la฀mañana฀se฀está฀pensando฀cómo฀editar฀esta฀secuencia฀ o฀cómo฀resolver฀esa฀parte฀del฀guión;฀en฀la฀noche฀se฀sigue฀pensando฀en฀eso฀y฀entonces฀es฀muy฀difícil฀que฀una฀pareja฀comprenda฀o฀ acompañe฀a฀lo฀largo฀de฀veinticuatro฀horas฀en฀algo฀que฀es฀tan฀absorbente.฀Quienes฀comparten฀esos฀problemas,฀más฀que฀la฀familia,฀son฀ los฀miembros฀del฀equipo,฀que฀debían฀ser฀siempre฀los฀mismos฀pero฀ cambian฀constantemente. VERÓNICA฀ORTIZ:฀Algo฀que฀caracteriza฀a฀un฀realizador,฀además฀ de฀esa฀vocación฀y฀liderazgo,฀es฀su฀álter฀ego,฀el฀cual฀muchas฀veces฀ no฀le฀permite฀distinguir฀entre฀su฀inquietud฀personal฀y฀su฀coherencia฀ creativa.฀¿Qué฀piensan฀al฀respecto? TONY฀KUHN:฀Un฀productor฀debe฀tomar฀la฀iniciativa,฀trazar,฀pero฀ aceptar฀las฀sugerencias฀de฀los฀elementos฀que฀trabajan฀con฀él.฀Eso฀es฀ casi฀siempre,฀pero฀hay฀realizadores฀en฀México฀que฀presumen฀que฀ lo฀hacen฀todo฀y฀no฀es฀cierto. 75 ANTONIO฀DEL฀RIVERO:฀Se฀debe฀trabajar฀de฀manera฀colectiva฀y฀ generar฀dinámicas฀en฀las฀que฀cada฀quien฀aporte฀lo฀mejor฀de฀lo฀que฀ sabe฀desde฀su฀posición;฀obviamente฀este฀esquema฀corresponde฀a฀ un฀trabajo฀documental,฀experimental,฀muy฀de฀tele฀independiente.฀El฀ realizador฀no฀es฀el฀último฀y฀el฀primero฀que฀tiene฀la฀palabra,฀se฀debe฀ ser฀mucho฀muy฀flexible฀para฀que฀los฀resultados฀sean฀más฀ricos.฀Fracasa฀el฀“genio”฀que฀cree฀saberlo฀y฀hacerlo฀todo. Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa MARÍA฀EUGENIA฀TAMÉZ:฀Se฀necesita฀un฀equilibrio,฀una฀cantidad฀ de฀ego฀y฀narcisismo,฀pero฀al฀mismo฀tiempo฀sencillez฀con฀el฀equipo.฀ Hay฀realizadores฀que฀dicen฀tener฀la฀soberbia฀disfrazada฀de฀humildad฀y฀manejarla฀con฀habilidad. GLORIA฀RIBÉ:฀En฀la฀metáfora฀del฀barco฀se฀obedece฀a฀la฀capitanía,฀ toda฀la฀tripulación฀tiene฀tareas,฀pero฀sólo฀el฀capitán฀da฀la฀orden฀de฀ zarpar฀y฀de฀atracar,฀otro฀es฀el฀que฀lleva฀el฀rumbo,฀otros฀los฀que฀izan฀ las฀velas,฀otro฀el฀que฀suelta฀el฀ancla,฀uno฀más฀vigila฀que฀haya฀sal฀y฀ provisiones฀y฀otro฀el฀que฀cocina.฀Si฀alguien฀falla,฀se฀malogra฀el฀viaje. ANTONIO฀DEL฀RIVERO:฀Es฀el฀primero฀que฀se฀sube฀al฀barco฀y฀el฀ último฀que฀se฀baja.฀En฀caso฀de฀naufragio,฀se฀hunde฀con฀él.฀Para฀un฀ realizador฀eso฀es฀clave. ALEJANDRO฀CÉSSAR฀RENDÓN:฀Se฀conjunta฀el฀equipo.฀Todo฀va฀en฀ función฀de฀un฀solo฀objetivo:฀trabajar฀para฀el฀ser฀humano,฀que฀puede฀ ser฀uno฀o฀un฀millón฀o฀todo฀el฀planeta,฀pero฀es฀una฀labor฀callada฀que฀los฀ demás฀ignoran,฀sólo฀aparece฀un฀crédito฀al฀principio฀o฀final฀del฀programa฀y฀de฀ahí฀al฀olvido.฀Nada฀hay฀más฀ingrato฀que฀la฀televisión฀y฀ la฀radio.฀Quedan฀los฀escritores,฀los฀directores฀de฀escena,฀los฀actores,฀ pero฀el฀recuerdo฀del฀realizador฀es฀efímero฀y฀aunque฀pase฀años฀en฀el฀ oficio,฀su฀vanidad฀apenas฀dura฀lo฀que฀el฀programa฀exitoso. Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa VERÓNICA฀ORTIZ:฀Otra฀cuestión฀que฀afecta฀un฀proyecto฀televisivo฀ es฀cuando฀la฀producción฀tiene฀que฀pasar฀por฀el฀obligado฀peaje฀institucional฀y฀se฀enfrenta฀a฀ese฀uso฀de฀poder฀llamado฀“censura”,฀que฀ debe฀entenderse฀como฀resultado฀de฀la฀ideología,฀los฀intereses฀y฀las฀ instituciones฀políticas,฀pero฀en฀este฀punto฀es฀importante฀saber฀cuáles฀son฀las฀consecuencias฀de฀ese฀tipo฀de฀valoraciones฀políticamente฀ elaboradas฀y฀qué฀es฀lo฀que฀se฀tendría฀que฀hacer฀para฀evitarlas. MARÍA฀EUGENIA฀TAMÉZ:฀Lo฀más฀grave฀es฀la฀cuestión฀de฀los฀contenidos,฀del฀qué฀decir,฀porque฀hay฀una฀línea฀de฀contenidos฀que฀se฀ trabaja฀y฀que฀muchas฀veces฀no฀es฀aprobada฀porque฀a฀la฀empresa,฀al฀ productor฀o฀al฀realizador฀no฀le฀parece฀adecuado.฀Norberto฀Bobbio฀ 76 hace฀una฀metáfora฀con฀la฀iluminación:฀“Lo฀que฀hace฀posible฀la฀realización฀ es฀ la฀ luz,฀ pero฀ la฀ luz฀ también฀ hace฀ posible฀ la฀ visión฀ de฀ la฀ realidad”.฀ A฀ partir฀ de฀ la฀ luz฀ vemos฀ la฀ vida฀ y฀ resolvemos฀ nuestros฀problemas.฀Eso฀es฀lo฀que฀se฀hacía฀en฀muchos฀programas฀desaparecidos:฀dar฀la฀luz฀para฀incitar฀la฀mirada฀en฀asuntos฀de฀los฀que฀ normalmente฀ no฀ se฀ habla฀ en฀ público฀ y฀ fomentar฀ un฀ pensamiento฀ crítico.฀Hay฀una฀fuerte฀tendencia฀a฀no฀hablar฀de฀ciertas฀cosas฀en฀los฀ medios,฀pero฀en฀esos฀espacios,฀por฀años,฀se฀ha฀logrado฀hablar฀de฀ cuestiones฀muy฀íntimas.฀Hay฀una฀línea฀de฀pensamiento฀convencional,฀de฀derecha,฀que฀obliga฀a฀no฀hablar฀de฀ciertas฀cosas;฀de฀otras฀ se฀tiene฀que฀hablar฀siempre฀en฀tono฀positivo.฀En฀los฀programas฀sociales,฀al฀contrario,฀se฀habla฀de฀la฀prevención฀de฀la฀violencia฀en฀el฀ hogar,฀se฀habla฀de฀diversidad฀sexual,฀de฀una฀serie฀de฀temas฀que฀no฀ se฀abren.฀Ese฀ha฀sido฀el฀motivo฀fundamental:฀tratar฀de฀iluminar฀esa฀ parte฀oscura฀para฀que฀el฀teleauditorio฀la฀pueda฀apreciar. 77 ANTONIO฀ DEL฀ RIVERO:฀ En฀ mi฀ trabajo฀ en฀ México฀ Plural฀ funcionábamos฀sobre฀la฀base฀de฀la฀colaboración.฀Y฀haciendo฀un฀programa฀sobre฀comunidades฀indígenas฀–el฀tema฀era฀Pames–฀se฀detectó฀ una฀persona฀muy฀importante฀dentro฀de฀la฀comunidad฀indígena,฀en฀ la฀que฀ocupaba฀un฀cargo.฀Se฀le฀utilizó฀como฀la฀voz฀narrativa฀que฀ acompañaba฀todo฀el฀programa,฀y฀en฀un฀acto฀de฀apertura,฀el฀día฀de฀la฀ última฀secuencia฀mostró฀su฀santuario,฀un฀santuario฀personal฀en฀su฀ casa,฀y฀surgió฀la฀idea฀de฀que฀era฀relevante฀dentro฀de฀la฀estructura฀ narrativo-dramática,฀ mostrar฀ esa฀ parte฀ que฀ él฀ había฀ hecho฀ como฀ un฀ gesto฀ muy฀ sincero฀ de฀ generosidad,฀ permitir฀ al฀ equipo฀ entrar฀ a฀ su฀espacio฀más฀íntimo฀y฀privado.฀El฀resultado฀fue฀una฀discusión฀aquí,฀ en฀la฀antigua฀ UTE฀–hoy฀Dirección฀General฀de฀Televisión฀Educativa฀ (DGTVE)–.฀Se฀adujo฀que฀la฀SEP฀no฀permitía฀símbolos฀religiosos฀en฀un฀ programa฀cultural.฀Ese฀es฀el฀tipo฀sutil฀de฀censura.฀Queda฀entonces฀ un฀camino฀para฀el฀productor:฀trabajar฀profesionalmente฀según฀su฀idea,฀ y฀que฀las฀autoridades฀decidan฀qué฀es฀lo฀permitido฀y฀qué฀lo฀prohibido,฀según฀la฀institución.฀Se฀ahorran฀discusiones,฀aunque฀queda฀la฀ desilusión. Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa GLORIA฀RIBÉ:฀De฀haber฀un฀consejo฀de฀productores฀que฀determinara฀qué฀se฀puede฀transmitir฀–sin฀perder฀de฀vista฀el฀beneficio฀social–,฀ el฀contenido฀de฀lo฀que฀se฀transmite,฀sería฀lo฀óptimo,฀pero฀generalmente฀ lo฀ decide฀ una฀ persona,฀ el฀ dueño฀ o฀ el฀ director฀ de฀ un฀ área.฀ Eso฀era฀lo฀natural฀en฀el฀pasado,฀ahora฀siguen฀dándose฀–en฀algunas฀ emisoras–฀decisiones฀unilaterales฀y฀personales,฀y฀no฀lo฀sufren฀nada฀ más฀los฀creadores฀sino฀el฀resto฀de฀la฀población.฀Estamos฀en฀una฀etapa฀donde฀la฀censura฀ya฀no฀existe฀tan฀evidentemente,฀sino฀que฀el฀público฀escoge฀de฀entre฀la฀gran฀cantidad฀de฀información฀que฀ofrecen฀ los฀medios.฀Es฀más฀por฀saturación฀que฀no฀vemos฀lo฀que฀vale฀la฀pena฀ ver.฀Una฀especie฀de฀autocensura. Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa ANTONIO฀DEL฀RIVERO:฀Hay฀diferentes฀tipos฀de฀censura.฀En฀algunos฀casos฀es฀una฀censura฀que฀afecta฀una฀imagen฀institucional,฀pero฀ a฀veces฀también฀a฀la฀opinión฀pública.฀Cuando฀se฀pensó฀en฀hacer฀un฀ documental฀sobre฀los฀cien฀años฀del฀cine฀mexicano,฀magnificando฀ su฀época฀de฀oro,฀Oscar฀Montero฀y฀yo฀pensamos,฀y฀lo฀hicimos฀de฀ manera฀honesta,฀que฀una฀gran฀aportación฀del฀cine฀mexicano฀a฀la฀cinematografía฀mundial฀era฀el฀cine฀de฀luchadores.฀No฀luchadores฀sociales,฀sino฀luchadores฀de฀la฀lucha฀libre.฀Al฀frente฀estaba฀un฀consejo฀ universitario฀formado฀por฀importantes฀productores฀y฀estudiosos฀de฀ cine฀y฀televisión.฀Se฀inició฀una฀gran฀discusión...฀Fue฀una฀negociación฀ de฀meses฀sólo฀para฀que฀se฀aceptara฀el฀tema฀de฀la฀lucha฀libre฀porque฀ no฀ le฀ daban฀ importancia,฀ porque฀ les฀ parecía฀ una฀ basura,฀ pero฀ el฀ planteamiento฀era฀que฀esta฀temática฀sí฀constituye฀una฀aportación.฀Y฀ el฀tiempo฀nos฀dio฀la฀respuesta.฀Esto฀fue฀hace฀diez฀años฀y฀ahora฀resulta฀que฀ese฀programa฀se฀sigue฀reciclando,฀le฀sigue฀gustando฀a฀los฀ jóvenes,฀y฀el฀cine฀de฀luchadores฀se฀ha฀vuelto฀un฀cine฀de฀culto฀que฀ en฀la฀Cinemateca฀Francesa฀se฀pasa฀frecuentemente,฀tanto฀como฀en฀ los฀cine-clubes.฀Pero฀los฀productores฀que฀formaban฀ese฀consejo฀no฀ habían฀tenido฀la฀mentalidad฀abierta฀para฀entender฀su฀importancia. VERÓNICA฀ORTIZ:฀En฀una฀época฀el฀Canal฀Once฀censuró฀los฀programas฀de฀sexualidad฀que฀se฀hacían.฀Había฀un฀club฀de฀admiradores฀ del฀programa฀–eran฀ocho–฀y฀se฀pasaron฀tres฀días฀y฀tres฀noches฀con฀ pancartas฀frente฀al฀canal.฀Como฀eran฀tan฀pocos฀no฀pasó฀nada,฀pero฀ 78 qué฀tal฀si฀fuéramos฀millones฀como฀en฀la฀India,฀donde฀sí฀se฀organizan฀ estas฀manifestaciones฀y฀se฀les฀hace฀caso. GLORIA฀RIBÉ:฀Podría฀hacerse฀un฀día฀nacional฀de฀no฀ver฀televisión.฀ Hay฀formas฀de฀protesta฀para฀que฀no฀se฀modifique฀a฀tal฀grado฀nuestra฀vida,฀nuestra฀literatura,฀nuestro฀arte,฀nuestros฀valores,฀nuestras฀ costumbres,฀todo฀esto฀que฀se฀llama฀cultura,฀que฀no฀es฀una฀propiedad฀privada฀sino฀un฀patrimonio฀de฀la฀humanidad. VERÓNICA฀ORTIZ:฀Me฀queda฀claro฀el฀poder฀que฀ejercen฀las฀empresas,฀instituciones฀y฀productores฀con฀tal฀de฀tener฀rating,฀nos฀proveen฀ de฀ una฀ televisión฀ que฀ deja฀ mucho฀ qué฀ desear,฀ por฀ ello฀ es฀ importante฀saber฀qué฀hace฀el฀realizador฀ante฀estos฀hechos฀y฀hasta฀ dónde฀llega฀su฀responsabilidad฀frente฀a฀un฀producto. MARÍA฀EUGENIA฀TAMÉZ:฀En฀el฀trabajo฀del฀realizador฀existe฀la฀presión฀del฀zapping฀y฀pesa฀el฀rating฀minuto฀a฀minuto.฀Yendo฀un฀poco฀ más฀hacia฀el฀tema฀de฀qué฀es฀la฀realización,฀podemos฀decir฀que฀no฀es฀ sino฀la฀obligación฀de฀estar฀haciendo฀tomas฀atractivas฀y฀rápidas,฀usar฀ la฀música฀adecuada,฀los฀efectos,฀las฀entrevistas฀precisas,฀con฀el฀ritmo฀ adecuado.฀ La฀ responsabilidad฀ abarca฀ desde฀ la฀ preocupación฀ personal฀hasta฀mantener฀el฀interés฀del฀público.฀Eso฀se฀mide฀con฀gráficas,฀con฀testimonios฀personales฀o฀cuando฀sube฀el฀rating.฀Entonces฀ se฀entiende฀la฀responsabilidad฀y฀se฀relaciona฀con฀esa฀esclavitud฀y฀ con฀esa฀obligación฀de฀estar฀haciendo฀programas฀más฀atractivos. 79 GLORIA฀RIBÉ:฀Existe฀la฀tendencia฀de฀tener฀ritmos฀más฀acelerados฀ porque฀ se฀ considera฀ que฀ a฀ los฀ jóvenes฀ les฀ interesa฀ el฀ ritmo฀ más฀ vivo.฀Eso฀es฀una฀falacia,฀y฀si฀esto฀se฀aplica฀continuamente,฀se฀desvirtúa฀mucho฀el฀contenido.฀Cuando฀se฀hace฀así,฀obedeciendo฀falacias,฀ creyendo฀que฀al฀público฀se฀le฀da฀lo฀que฀pide,฀como฀un฀niño฀que฀ pide฀dulces฀y฀sin฀medir฀las฀consecuencias฀se฀le฀dan฀demasiados฀y฀ les฀crean฀caries.฀¿Hasta฀dónde฀es฀responsabilidad,฀no฀tanto฀de฀los฀ realizadores,฀sino฀de฀los฀productores,฀el฀enfermar฀al฀público฀en฀aras฀del฀ rating? Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa TONY฀KUHN:฀Hoy฀día฀se฀piensa฀que฀hay฀que฀hacer฀dinero฀y฀eso฀está฀ dramáticamente฀equivocado;฀lo฀que฀importa฀es฀que฀uno฀sea฀genuino,฀ que฀hable฀de฀lo฀que฀puede฀hablar฀y฀que฀lo฀hable฀de฀la฀manera฀como฀ lo฀ sabe฀ decir,฀ no฀ hay฀ otra฀ forma฀ que฀ sea฀ válida,฀ lo฀ demás,฀ esas...฀ cuestiones฀de฀rating฀son฀darle฀la฀razón฀a฀George฀W.฀Bush:฀“lo฀que฀ hace฀dinero฀es฀lo฀bueno”.฀En฀esta฀lógica,฀el฀director฀que฀tiene฀más฀ éxito฀es฀el฀bueno;฀no฀el฀que฀es฀propositivo,฀no฀el฀que฀está฀dispuesto฀ a฀ curar฀ tantas฀ enfermedades฀ de฀ las฀ cuales฀ está฀ contagiada฀ nuestra฀ sociedad... MARÍA฀EUGENIA฀TAMÉZ:฀El฀rating฀es฀el฀valor฀de฀la฀tasa฀comercial.฀ En฀un฀programa฀de฀contenido฀social฀se฀presume฀de฀alcanzar฀por฀la฀ mañana฀un฀punto,฀un฀punto฀y฀medio฀de฀rating;฀comparado฀con฀los฀ treinta฀puntos฀de฀la฀primera฀expulsión฀de฀Big฀Brother,฀no฀es฀nada.฀ Pero฀la฀diferencia฀estriba฀en฀que฀el฀programa฀al฀que฀me฀refiero฀estaba฀abocado฀a฀dar฀algo฀que฀hiciera฀reflexionar฀al฀espectador.฀Evidentemente฀no฀se฀daba฀lo฀que฀la฀gente฀pide฀sino฀lo฀que฀los฀realizadores฀ pensaban฀que฀estaba฀bien. Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa GLORIA฀RIBÉ:฀¿Qué฀es฀lo฀que฀la฀gente฀pide?฀Hacen฀creer฀que฀es฀la฀ basura฀que฀transmite฀la฀televisión฀comercial,฀y฀no฀es฀realmente฀que฀ la฀gente฀lo฀pida,฀sino฀que฀han฀formado฀los฀públicos฀en฀este฀marco฀del฀ dinero฀y฀del฀mercado,฀que฀están฀por฀encima฀de฀otras฀cosas;฀el฀Estado฀ se฀ha฀retirado,฀dejando฀un฀lugar฀abierto฀al฀comercio฀y฀a฀la฀lucha฀por฀el฀ dinero,฀y฀ha฀olvidado฀las฀cosas฀fundamentales:฀la฀cultura,฀el฀amor฀por฀ la฀vida,฀el฀conocimiento.฀Esto฀está฀sucediendo฀a฀nivel฀planetario:฀se฀ dejan฀fuera฀la฀pobreza,฀la฀salud฀y฀muchas฀otras฀cosas฀importantes฀en฀ pos฀de฀una฀sociedad฀cada฀vez฀más฀orientada฀al฀mercado,฀al฀dinero฀y฀ a฀este฀tipo฀de฀intereses฀que฀finalmente฀son฀fugaces. VERÓNICA฀ORTIZ:฀Productores,฀realizadores,฀guionistas,฀todo฀el฀equipo฀debe฀conocer฀a฀su฀público฀porque฀si฀no฀se฀sabe฀a฀quién฀se฀dirige฀ un฀programa,฀es฀un฀mal฀principio.฀Pero,฀¿qué฀sucede฀con฀los฀públicos? MARÍA฀EUGENIA฀TAMÉZ:฀Tiene฀que฀ver฀con฀los฀objetivos฀del฀realizador,฀a฀qué฀público฀se฀le฀está฀apostando,฀a฀un฀público฀inteligente,฀ 80 a฀un฀público฀reflexivo.฀A฀ese฀se฀le฀apuesta,฀a฀lo฀mejor฀la฀audiencia฀ es฀más฀pequeña฀pero฀no฀hay฀que฀moverse฀de฀esa฀apuesta฀porque฀ si฀se฀dan฀concesiones,฀evidentemente฀lo฀que฀pasa฀es฀que฀traicionamos฀el฀ideal฀por฀el฀rating,฀propuestas฀inteligentes฀para฀así฀obtener฀la฀ respuesta฀de฀ese฀público,฀no฀tiene฀caso฀alimentar฀al฀otro. TONY฀KUHN:฀Que฀un฀mensaje฀llegue฀a฀diez฀millones฀de฀personas฀ no฀es฀más฀valioso฀que฀el฀que฀llega฀a฀diez฀personas,฀lo฀que฀importa฀ es฀la฀intensidad,฀lo฀dice฀muy฀bien฀Carlos฀Castaneda฀en฀alguno฀de฀ sus฀libros:฀“No฀importa฀a฀qué฀cantidad฀de฀lectores฀va฀a฀llegar฀mi฀ mensaje,฀lo฀que฀importa฀es฀la฀intensidad”.฀Eso฀que฀vieron฀diez฀millones฀ de฀ personas,฀ en฀ algún฀ suceso฀ mundial฀ –por฀ ejemplo,฀ el฀ acto฀ terrorista฀en฀Madrid–,฀lo฀importante฀ahí฀es฀la฀intensidad,฀no฀importa฀ la฀ cantidad฀ de฀ espectadores฀ que฀ haya฀ tenido,฀ eso฀ no฀ tiene฀ valor฀ porque฀ se฀ puede฀ crear฀ un฀ efecto฀ avalancha,฀ algo฀ que฀ llegó฀ muy฀ bien฀a฀diez฀personas฀puede฀iniciar฀la฀avalancha.฀No฀hay฀que฀dejarse฀ impresionar฀por฀las฀estadísticas฀o฀los฀rating. GLORIA฀RIBÉ:฀Esos฀sí฀están฀cifrados฀en฀los฀intereses฀comerciales,฀ entre฀más฀público฀se฀capte,฀los฀patrocinadores฀ganan฀más฀dinero. MARÍA฀EUGENIA฀TAMÉZ:฀Se฀supone฀que฀la฀televisión฀pública฀no฀ nos฀vende฀nada,฀está฀pagada฀con฀nuestros฀impuestos฀y฀no฀debería฀ importar฀el฀rating.฀Cuando฀éste฀subió฀a฀treinta฀puntos฀en฀la฀expulsión฀de฀Big฀Brother,฀el฀Canal฀Once฀sacó฀un฀punto฀y฀medio฀en฀un฀ programa฀de฀prevención฀de฀la฀violencia.฀150฀mil,฀frente฀a฀tres฀millones฀que฀vieron฀Big฀Brother,฀parece฀una฀diferencia฀enorme฀y฀sin฀ embargo฀no฀puede฀desdeñarse฀a฀150฀mil฀espectadores.฀Por฀desgracia฀la฀tendencia฀–aun฀en฀la฀televisión฀pública–฀está฀más฀orientada฀a฀ la฀comercialización฀y฀al฀rating. 81 TONY฀KUHN:฀Habría฀que฀tener฀más฀opciones฀en฀diversos฀canales,฀ no฀como฀nos฀sucede฀a฀los฀que฀vivimos฀en฀un฀esquema฀monopólico฀ de฀televisión,฀son฀básicamente฀dos฀monopolios฀privados,฀Televisa฀ y฀Azteca,฀con฀muchos฀canales,฀frente฀a฀dos฀opciones฀de฀televisión฀ cultural.฀ Lo฀ que฀ deberíamos฀ pedir฀ como฀ ciudadanía฀ es฀ tener฀ más฀ Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa variedad,฀para฀que฀cada฀quien฀pueda฀elegir฀qué฀es฀lo฀que฀quiere฀ ver,฀Big฀Brother฀o฀un฀documental฀sobre฀Leonardo฀Da฀Vinci.฀Y฀hablando฀de฀los฀públicos,฀me฀acuerdo฀que฀cuando฀a฀Luis฀Buñuel฀le฀ preguntaron฀por฀qué฀hacía฀cine,฀contestó:฀“Hago฀cine฀para฀mis฀cuates,฀pero฀me฀doy฀cuenta฀que฀cada฀vez฀tengo฀más฀y฀más฀cuates”. VERÓNICA฀ORTIZ:฀Pero฀cada฀día฀que฀pasa฀y฀con฀el฀afán฀de฀mostrar฀ “la฀realidad”฀cotidiana,฀esas฀cámaras฀se฀detienen฀un฀segundo฀más฀ en฀la฀sangre,฀el฀lente฀nos฀aproxima฀un฀centímetro฀más฀hacia฀el฀ miembro฀mutilado,฀y฀el฀replay฀nos฀muestra฀una฀y฀otra฀vez฀la฀misma฀ escena฀hasta฀el฀hartazgo.฀¿Este฀realismo฀televisivo฀sólo฀fomenta฀una฀ insensibilidad฀social฀o฀en฀algunos฀casos฀también฀puede฀concienciar฀ al฀espectador? MARÍA฀EUGENIA฀TAMÉZ:฀Depende฀de฀cómo฀se฀enfoque.฀Con฀el฀ ejemplo฀del฀terrorismo฀en฀Madrid,฀el฀periódico฀El฀País฀publicó฀páginas฀con฀la฀foto฀y฀la฀historia฀completa฀de฀cada฀una฀de฀las฀personas฀que฀murieron,฀historias฀humanas,฀no฀un฀cuerpo฀hecho฀partes,฀sino฀ quién฀había฀ganado฀una฀beca,฀quién฀se฀iba฀a฀casar฀o฀ampliaba฀sus฀ relaciones฀en฀el฀trabajo.฀No฀se฀necesitó฀efectismo,฀sangre,฀vías฀destruidas.฀Hay฀una฀frágil฀barrera฀entre฀realismo฀y฀naturalismo฀morboso.฀Todo฀es฀escoger฀cómo฀se฀traduce฀un฀problema฀para฀ofrecerlo฀al฀ público.฀¡Por฀qué฀escoger฀la฀visión฀alarmista฀en฀vez฀de฀historias฀de฀ vida,฀no฀de฀muerte!฀Sin฀embargo,฀la฀última฀opción฀es฀la฀que฀crece฀y฀ para฀muchos฀la฀única฀verdadera. Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa VERÓNICA฀ORTIZ:฀El฀ejemplo฀que฀dio฀la฀televisión฀española฀y฀lo฀ que฀apareció฀en฀El฀País฀fue฀muy฀distinto฀de฀lo฀que฀se฀acostumbra฀a฀ ver฀en฀los฀noticiarios,฀cuidó฀el฀asunto฀de฀agredir฀a฀los฀cuerpos฀y฀a฀las฀ familias฀de฀los฀fallecidos,฀pero฀mucha฀gente฀aquí฀en฀México฀piensa,฀como฀los฀productores,฀los฀dueños฀de฀los฀medios,฀que฀la฀sangre฀ es฀lo฀que฀vende.฀¿Qué฀pasa฀entonces? MARIA฀EUGENIA฀TAMÉZ:฀El฀espectador฀se฀ve฀envuelto฀en฀lo฀que฀ quieren฀los฀realizadores,฀los฀directores฀de฀cámara฀de฀un฀noticiario,฀ donde฀no฀hay฀una฀reflexión฀previa,฀el฀realizador฀en฀esos฀esquemas฀ 82 es฀pieza฀de฀un฀engranaje฀mucho฀mayor,฀con฀los฀reporteros฀que฀dan฀ una฀opinión,฀los฀editorialistas,฀que฀se฀comprometen฀para฀tener฀contento฀al฀directivo. GLORIA฀ RIBÉ:฀ Existe฀ esa฀ ideología฀ que฀ es฀ cada฀ vez฀ más฀ fuerte,฀ de฀ que฀ todo฀ aquello฀ que฀ no฀ se฀ ve฀ en฀ televisión฀ no฀ existe;฀ así,฀ el฀ personal฀de฀CNN฀–que฀es฀de฀las฀primeras฀empresas฀en฀enterarse฀de฀ un฀suceso–฀llega฀al฀lugar฀de฀los฀hechos฀lo฀más฀rápido฀posible,฀casi฀ cuando฀están฀a฀punto฀del฀bombazo฀y฀consigue฀grabar฀el฀momento฀ de฀la฀explosión.฀Con฀esta฀ideología฀de฀que฀lo฀que฀no฀se฀ve฀no฀existe,฀ todas฀aquellas฀cosas฀que฀no฀están฀iluminadas฀–lo฀que฀no฀está฀en฀ CNN –,฀sin฀la฀luz฀de฀la฀televisión,฀en฀la฀oscuridad,฀ocultas฀y฀que฀ son฀cosas฀muy฀importantes,฀¿permanecen฀en฀secreto? VERÓNICA฀ORTIZ:฀En฀estos฀casos฀quien฀decide฀darle฀luz฀a฀los฀acontecimientos฀es฀el฀realizador฀¿no?฀y฀regularmente฀se฀le฀da฀más฀peso฀ al฀productor฀que฀al฀director฀de฀escena... MARIA฀EUGENIA฀TAMÉZ:฀Lo฀que฀pasa฀es฀que฀el฀productor฀tiene฀ que฀llevar฀los฀hilos฀de฀todo,฀pero฀con฀respeto฀al฀trabajo฀de฀cada฀persona,฀esta฀idea฀que฀también฀se฀da฀en฀el฀cine฀y฀en฀todo฀este฀tipo฀de฀ trabajo฀en฀los฀medios,฀es฀que฀debe฀haber฀un฀líder,฀en฀ese฀sentido฀ lo฀es฀el฀productor,฀que฀está฀al฀tanto฀de฀todo฀lo฀que฀está฀pasando,฀por฀ eso฀es฀un฀trabajo฀tan฀desgastante. ALEJANDRO฀CÉSSAR฀RENDÓN:฀El฀productor฀en฀televisión฀viene฀a฀ ser฀la฀persona฀más฀importante.฀En฀el฀teatro,฀es฀el฀director฀de฀escena;฀ en฀televisión฀existe฀también฀el฀director฀de฀escena,฀pero฀tiene฀que฀ ajustarse,฀que฀entregar฀su฀trazo฀a฀un฀productor฀que฀va฀a฀decidir฀encuadres฀y฀movimientos,฀tiene฀que฀cuidar฀el฀ritmo,฀el฀tono,฀el฀color฀y,฀ finalmente,฀cuidar฀la฀postproducción,฀es฀entonces฀quien฀carga฀con฀ todo฀el฀peso. 83 ANTONIO฀DEL฀RIVERO:฀El฀director฀de฀escena฀traza฀con฀los฀actores,฀hay฀ensayos฀previos฀a฀la฀grabación,฀a฀la฀puesta฀en฀cámara,฀pero฀en฀ la฀realidad฀el฀productor฀es฀el฀que฀escoge฀los฀emplazamientos,฀los฀ Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa movimientos฀junto฀con฀el฀iluminador,฀el฀camarógrafo,฀el฀sonidista,฀ y฀ tal฀ vez฀ por฀ esa฀ estructura฀ piramidal฀ el฀ realizador฀ es฀ la฀ máxima฀ autoridad฀dentro฀del฀foro.฀En฀una฀puesta฀en฀escena฀documental฀en฀ una฀comunidad฀indígena฀Mixe฀se฀llevó฀una฀directora฀de฀escena,฀y฀si฀ no฀hubiera฀sido฀por฀ella,฀por฀su฀participación฀y฀sus฀conocimientos฀ en฀la฀dirección฀de฀actores฀–aunque฀la฀mayoría฀de฀los฀que฀participaban฀no฀lo฀eran–,฀no฀se฀hubiera฀podido฀trabajar฀la฀realización฀en฀ cámara,฀entonces฀muchas฀veces฀es฀un฀trabajo฀que฀va฀a฀la฀par฀de฀la฀ realización. TONY฀KUHN:฀El฀director฀de฀escena฀sabe฀que฀está฀trabajando฀para฀ la฀televisión,฀entonces฀tendrá฀que฀diseñar฀los฀movimientos฀más฀cortos,฀ nada฀ de฀ carreras,฀ porque฀ la฀ televisión฀ encierra฀ la฀ visión,฀ en฀ cine฀ en฀ cambio฀ se฀ abre฀ y฀ en฀ el฀ teatro฀ hay฀ un฀ espacio฀ que฀ no฀ se฀ puede฀traspasar.฀Así,฀hay฀tres฀tipos฀de฀dirección฀de฀escena฀en฀un฀ momento฀dado...฀y฀en฀televisión฀o฀en฀cine฀va฀a฀ser฀el฀realizador฀el฀ que฀finalmente฀diga฀la฀última฀palabra. Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa VERÓNICA฀ORTIZ:฀Hay฀que฀considerar฀que฀tanto฀la฀televisión฀privada฀como฀pública฀deben฀estructurarse฀para฀estimular฀la฀competencia฀ por฀una฀programación฀de฀calidad,฀y฀para฀ello฀las฀nuevas฀tecnologías฀ han฀sido฀un฀factor฀muy฀importante฀en฀la฀transmisión฀a฀distancia,฀definición฀de฀la฀imagen,฀etcétera.฀¿Cuál฀es฀su฀opinión฀acerca฀de฀que฀ a฀pesar฀de฀que฀las฀herramientas฀tecnológicas฀han฀facilitado฀la฀labor฀ del฀productor฀y฀realizador,฀muchas฀veces฀no฀han฀hecho฀la฀diferencia฀en฀cuanto฀a฀la฀calidad฀de฀los฀programas? TONY฀KUHN:฀Se฀deberían฀hacer฀mejores฀programas฀porque฀la฀televisión฀mexicana฀en฀general฀alcanza฀apenas฀un฀10฀o฀15%฀de฀su฀ potencial,฀es฀una฀situación฀deplorable฀cuando฀se฀empieza฀a฀usar฀el฀ zapping,฀las฀noticias฀se฀calcan฀de฀un฀canal฀a฀otro,฀se฀sabe฀algo฀sobre฀ Chiapas,฀y฀se฀repite,฀quizá฀técnicamente฀bien,฀pero฀sin฀creatividad. GLORIA฀ RIBÉ:฀ Este฀ invento฀ es฀ de฀ los฀ más฀ grandes฀ que฀ ha฀ hecho฀ la฀humanidad,฀la฀comunicación฀a฀distancia฀a฀través฀de฀imágenes฀y฀ sonidos,฀es฀maravilloso.฀Se฀cuenta฀con฀nuevas฀herramientas฀que฀se฀ 84 pueden฀ usar฀ en฀ beneficio฀ de฀ la฀ cultura,฀ y฀ no฀ estar฀ centralizadas฀ en฀poderes฀mediáticos;฀así฀como฀se฀sueña฀en฀una฀distribución฀de฀la฀ riqueza฀para฀eliminar฀los฀problemas฀de฀la฀pobreza,฀se฀debe฀hacer฀ una฀distribución฀de฀los฀medios฀para฀que฀a฀este฀milagro฀tecnológico฀ puedan฀tener฀acceso฀todos฀y฀usarlo฀como฀un฀buen฀vehículo฀de฀cosas฀ importantes. ANTONIO฀DEL฀RIVERO:฀Quizá฀no฀sea฀sólo฀un฀problema฀de฀calidad,฀ está฀ el฀ problema฀ de฀ contenido,฀ de฀ diseños฀ de฀ contenidos฀ curriculares.฀Falta฀tener฀acceso฀a฀las฀nuevas฀tecnologías฀de฀información,฀ de฀ comunicación,฀ a฀ los฀ sistemas,฀ para฀ que฀ estas฀ nuevas฀ tecnologías฀ den฀ la฀ posibilidad฀ de฀ interactuar,฀ de฀ presentar฀ en฀ un฀ mismo฀soporte฀distintos฀medios;฀está฀el฀ejemplo฀de฀Televisión฀Española฀ (TVE),฀ donde฀ tienen฀ ya฀ un฀ sistema฀ que฀ puede฀ interactuar฀ en฀tiempo฀real฀sobre฀los฀contenidos,฀y฀permite฀tener฀acceso฀a฀una฀ base฀de฀datos฀sobre฀el฀tema฀que฀se฀está฀tratando,฀donde฀a฀través฀ de฀ Internet฀ los฀ alumnos,฀ los฀ profesores฀ en฀ su฀ aula,฀ pueden฀ tener฀ acceso฀a฀audio,฀video,฀gráficas,฀bases฀de฀datos฀y฀al฀programa฀que฀ en฀ese฀momento฀se฀está฀transmitiendo.฀En฀la฀ SEP฀hay฀un฀programa฀ de฀punta฀de฀lanza฀que฀trabaja฀sobre฀la฀línea฀de฀la฀televisión฀y฀que฀ va฀a฀ser฀un฀paso฀adelante,฀pero฀eso฀no฀resuelve฀el฀problema฀de฀los฀ contenidos. GLORIA฀RIBÉ:฀Existe฀un฀desarrollo฀impresionante,฀pero฀¿de฀qué฀sirve฀tener฀tanta฀tecnología฀para฀que฀pasen฀una฀película฀donde฀enseñan฀cómo฀matar? ANTONIO฀DEL฀RIVERO:฀Así฀es,฀técnicamente฀la฀televisión฀ha฀avanzado฀mucho,฀pero฀la฀televisión฀que฀antes฀era฀blanco฀y฀negro฀hoy฀es฀ amarilla,฀de฀amarillismo.฀Se฀pueden฀hacer฀programas฀para฀pensar,฀ pero฀se฀hacen฀programas฀para฀obligar฀a฀pensar฀de฀cierta฀manera. 85 VERÓNICA฀ORTIZ:฀Pero฀si฀bien฀es฀cierto฀que฀el฀realizador฀trabaja฀sobre฀contenidos฀establecidos฀por฀las฀instituciones฀o฀empresas฀en฀que฀ labora,฀también฀es฀cierto฀que฀el฀realizador฀es฀el฀responsable฀de฀la฀forma฀ de฀contar฀los฀contenidos.฀¿Hasta฀dónde฀llega฀esa฀responsabilidad? Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa GLORIA฀RIBÉ:฀Cada฀programa฀lo฀hace฀un฀grupo฀personas฀que฀deben฀ tener฀ una฀ sensibilidad,฀ una฀ responsabilidad,฀ un฀ conocimiento฀ del฀mundo฀y฀un฀deseo฀de฀conocer฀más฀al฀mundo฀para฀poder฀transmitirlo.฀Esta฀responsabilidad฀la฀asume฀un฀ser฀que฀quiere฀cultivarse,฀ entender฀al฀mundo฀o฀usar฀la฀vida฀como฀materia฀prima฀del฀arte,฀de฀la฀ técnica฀o฀la฀ciencia,฀la฀responsabilidad฀radica฀en฀cómo฀puede฀en฀un฀ momento฀modificar฀un฀sentimiento,฀un฀pensamiento฀en฀el฀espectador,฀y฀es฀obvio฀que฀si฀se฀induce฀a฀que฀la฀gente฀salga฀queriendo฀matar฀ al฀vecino,฀es฀que฀cuentan฀con฀todos฀los฀elementos฀tecnológicos,฀pero฀ en฀forma฀equívoca,฀pues฀el฀tipo฀de฀realizadores฀que฀hacen฀todos฀los฀ géneros฀ de฀ películas,฀ noticiarios,฀ documentales,฀ dramatizaciones,฀ tienen฀una฀responsabilidad฀de฀orden฀cívico,฀una฀responsabilidad฀de฀ orden฀moral฀importante,฀es฀como฀un฀compromiso฀ético. MARÍA฀EUGENIA฀TAMÉZ:฀Lo฀primero฀es฀el฀compromiso฀con฀uno฀ mismo฀y฀después฀con฀la฀empresa฀donde฀se฀trabaja.฀Alguna฀vez฀entrevistaron฀por฀radio฀a฀una฀productora฀gringa฀quien฀dijo:฀“Ser฀productor฀es฀alguien฀que฀desde฀arriba฀te฀hace฀una฀indicación฀y฀tú฀tienes฀ que฀llegar฀a฀un฀equipo฀y฀hacerles฀las฀mismas฀indicaciones”.฀El฀lugar฀ donde฀se฀trabaja฀es฀una฀elección฀o฀una฀aceptación฀y฀tiene฀que฀ver฀con฀ la฀ética,฀y฀con฀la฀idea฀de฀un฀compromiso฀y฀una฀pasión,฀aparte฀de฀ un฀ reglamento,฀ de฀ una฀ línea฀ –y฀ línea฀ hay฀ en฀ todos฀ los฀ lugares,฀ la฀ Universidad฀Nacional฀Autónoma฀de฀México,฀Canal฀Once,฀Televisa,฀ Azteca–.฀El฀compromiso฀personal฀es฀cómo฀se฀asume,฀y฀sólo฀a฀veces฀ se฀permite฀marcar฀la฀línea฀propia. Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa ANTONIO฀DEL฀RIVERO:฀Habría฀que฀matizar฀un฀poco฀en฀esta฀cuestión฀ del฀ compromiso฀ o฀ de฀ la฀ ética,฀ en฀ el฀ caso฀ del฀ documental,฀ cuando฀se฀elaboran฀ejercicios฀académicos฀en฀el฀Centro฀Universitario฀de฀Estudios฀Cinematográficos,฀acostumbramos฀trabajar฀mucho฀el฀ centro฀de฀la฀ciudad,฀el฀primer฀cuadro.฀Llega฀un฀momento฀en฀que฀los฀ actores,฀los฀amigos,฀la฀gente฀que฀se฀incorpora฀a฀través฀del฀trabajo,฀ suelen฀ser฀prostitutas,฀gente฀que฀vive฀en฀la฀calle,฀carteristas,฀ladrones,฀ etcétera.฀Al฀trabajar฀con฀ellos฀se฀genera฀un฀compromiso฀porque฀colaboran฀en฀el฀proyecto,฀de฀manera฀que฀la฀gente฀a฀la฀que฀se฀debe฀el฀ producto฀son฀ellos.฀Si฀después฀ese฀trabajo฀tiene฀algún฀otro฀tipo฀de฀ 86 repercusión฀hacia฀fuera฀está฀bien,฀pero฀el฀primer฀compromiso฀y฀el฀ más฀importante฀es฀con฀la฀gente฀que฀colaboró. VERÓNICA฀ORTIZ:฀Además฀del฀compromiso,฀de฀la฀ética,฀de฀los฀mensajes,฀habría฀que฀revisar฀de฀una฀manera฀muy฀rápida,฀aunque฀clara฀ para฀los฀jóvenes,฀los฀elementos฀que฀intervienen฀en฀la฀composición฀ del฀lenguaje฀audiovisual,฀hablando฀de฀los฀encuadres,฀el฀ritmo,฀la฀iluminación,฀el฀color฀y฀otros฀elementos. 87 TONY฀KUHN:฀Algo฀fundamental฀para฀los฀jóvenes฀es฀entender฀la฀luz,฀ estar฀conscientes฀de฀que฀la฀luz฀precede฀a฀la฀palabra,฀a฀la฀interpretación.฀La฀luz฀es฀casi฀una฀filosofía฀muda,฀es฀darse฀cuenta฀de฀que฀se฀está฀ en฀el฀mundo.฀Basta฀un฀simple฀juego฀con฀algo฀tan฀cotidiano฀como฀un฀ vaso฀de฀agua,฀la฀luz฀se฀refleja฀sobre฀el฀agua,฀sobre฀el฀vidrio฀y฀da฀constancia฀de฀su฀existencia;฀algo฀sucede฀entre฀luz,฀agua,฀vidrio฀y฀mesa,฀ materiales฀por฀los฀que฀pueden฀verse฀negros,฀pueden฀verse฀blancos,฀ según฀lo฀que฀hagan฀la฀luz฀y฀las฀sombras.฀Otra฀cosa฀es฀el฀encuadre,฀ el฀manejo฀de฀la฀composición.฀¿Qué฀se฀hace฀con฀el฀espacio?฀¿Cómo฀ compongo฀una฀toma?฀Se฀vale฀analizar฀cualquier฀forma.฀A฀lo฀mejor฀ se฀le฀corta฀la฀cabeza฀a฀un฀personaje,฀pero฀hay฀que฀subir฀la฀cámara฀ para฀arreglarla.฀Aunque฀lo฀importante฀de฀un฀encuadre฀es฀correlacionar฀al฀personaje฀y฀al฀ambiente.฀Imaginemos฀a฀un฀personaje฀que฀está฀ relacionado฀en฀un฀punto฀de฀vista฀con฀un฀papel,฀tiene฀ahí฀su฀lápiz,฀ sus฀lentes.฀Un฀vaso฀de฀agua฀frente฀a฀él฀lanza฀reflejos฀de฀reflectores.฀ Hay฀una฀relación฀entre฀persona,฀objetos฀y฀efectos฀que฀es฀necesario฀ tomar฀para฀que฀la฀conclusión฀sea฀una฀frase฀que฀puede฀describirse฀en฀ una฀ idea฀ visual.฀ Luego฀ viene฀ el฀ movimiento฀ de฀ cámara,฀ no฀ se฀ trata฀ de฀ mover฀ por฀ mover,฀ porque฀ entonces฀ se฀ olvidan฀ los฀ personajes฀ y฀ se฀ distrae฀ del฀ problema฀ fundamental,฀ claro฀ que฀ en฀ un฀ reportaje฀ es฀ cosa฀de฀momento฀y฀es฀muy฀difícil฀prever฀movimientos,฀pero฀el฀movimiento฀inteligente฀hay฀que฀hacerlo฀sólo฀cuando฀es฀necesario.฀Es฀muy฀ importante฀el฀uso฀del฀movimiento,฀de฀la฀estética฀por฀la฀estética฀y฀no฀ la฀estética฀en฀función฀de฀lo฀que฀se฀quiere฀decir.฀Hay฀que฀empezar฀por฀ una฀frase฀fundamental฀que฀es฀la฀luz,฀la฀luz฀es฀filosofía,฀todo฀es฀una฀ filosofía,฀es฀una฀forma฀de฀expresión฀de฀los฀sentidos,฀es฀una฀forma฀de฀ pensamiento.฀Pero฀también฀la฀ausencia฀de฀luz฀es฀muy฀importante.฀La฀ Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa no฀luz,฀la฀pantalla฀en฀negro฀por฀unos฀instantes,฀es฀exactamente฀igual฀ que฀ el฀ silencio,฀ silencio฀ y฀ oscuridad฀ son฀ algo฀ que฀ muy฀ poca฀ gente฀ sabe฀ usar.฀ Hagamos฀ aquí฀ y฀ ahora฀ cinco฀ segundos฀ de฀ silencio,฀ una฀ pausa฀en฀la฀lectura. MARIA฀EUGENIA฀TAMÉZ:฀Hay฀reglas฀de฀encuadre,฀de฀composición,฀ de฀emplazamiento,฀que฀se฀utilizan฀narrativamente฀para฀decir฀lo฀que฀ se฀quiere฀decir.฀En฀el฀caso฀del฀público฀participante฀se฀deben฀buscar฀sus฀ expresiones,฀su฀posición฀corporal฀en฀el฀momento,฀cuando฀no฀hay฀ reglas,฀pero฀guardando฀el฀respeto฀a฀la฀persona฀en฀cuanto฀a฀la฀manera฀en฀la฀que฀se฀está฀expresando,฀no฀rápido฀o฀despacio,฀el฀ritmo฀ lo฀da฀el฀discurso,฀si฀alguien฀llora,฀si฀mueve฀las฀manos,฀todo฀esto฀son฀ ejemplos฀ de฀ la฀ narrativa฀ y฀ el฀ objetivo฀ que฀ se฀ quiere฀ lograr,฀ pero฀ con฀respeto,฀a฀diferencia฀de฀como฀se฀maneja฀el฀amarillismo฀en฀la฀ televisión฀comercial. GLORIA฀RIBÉ:฀Hay฀otro฀elemento฀que฀es฀la฀edición.฀El฀montaje฀es฀ una฀alquimia฀considerada฀una฀segunda฀dirección,฀y฀se฀cuenta฀con฀ muchas฀herramientas,฀como฀la฀música,฀a฀través฀de฀la฀que฀se฀pueden฀ transferir฀emociones,฀y฀se฀pueden฀utilizar฀hasta฀errores฀de฀cámara,฀ por฀ejemplo:฀cuando฀se฀atraviesa฀una฀luz฀deslumbradora฀y฀todo฀se฀ ve฀fantástico,฀un฀relámpago฀rojo฀que฀revienta,฀un฀error฀de฀cámara,฀ pero฀que฀toma฀un฀lugar฀en฀la฀partitura฀visual฀con฀otro฀sentido. Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa TONY฀KUHN:฀Es฀importante฀utilizar฀lo฀que฀hace฀la฀casualidad,฀porque฀el฀realizador฀tiene฀selección฀inmediata,฀consciente,฀pero฀la฀cámara฀ casual฀o฀el฀encuadre฀fuera฀de฀foco฀te฀deja฀ver฀algo฀que฀no฀hubieras฀ podido฀hacer฀intencionalmente.฀Es฀como฀acercarse฀a฀lo฀que฀hace฀ la฀naturaleza. ANTONIO฀DEL฀RIVERO:฀Hay฀que฀insistir฀en฀matizar฀las฀diferencias฀ que฀hay฀entre฀la฀utilización฀del฀lenguaje,฀de฀la฀cámara,฀del฀sonido,฀ de฀la฀ficción฀y฀de฀la฀experimentación.฀El฀documental฀permite฀experimentar฀con฀lo฀que฀pasa฀en฀la฀naturaleza฀y฀entonces฀las฀actitudes฀del฀ camarógrafo,฀del฀sonidista,฀del฀iluminador฀cambian,฀no฀importa฀que฀ 88 se฀esté฀en฀el฀set,฀donde฀parece฀que฀se฀tiene฀todo฀controlado,฀bueno,฀ casi฀controlado,฀también฀allí฀hay฀imprevistos฀aprovechables. VERÓNICA฀ORTIZ:฀Si฀en฀la฀actualidad฀eliminásemos฀los฀signos฀distintivos฀o฀de฀identidad฀visual฀de฀los฀canales฀de฀televisión,฀habría฀una฀ gran฀confusión฀en฀los฀televidentes,฀tomando฀en฀cuenta฀que฀muchos฀ canales฀tienen฀formatos฀y฀programación฀parecida.฀¿Cuál฀es฀su฀opinión฀ sobre฀ el฀ papel฀ que฀ tiene฀ el฀ diseño฀ de฀ la฀ televisión฀ moderna฀ frente฀a฀la฀sociedad? MARÍA฀EUGENIA฀TAMÉZ:฀Tiene฀que฀ver฀con฀el฀color,฀con฀el฀ritmo,฀ con฀los฀emplazamientos,฀con฀los฀efectos.฀En฀este฀momento฀se฀utilizan฀ mucho฀los฀efectos฀y฀el฀ritmo฀rápido,฀no฀es฀que฀así฀se฀hagan฀mejores฀ programas,฀aunque฀sí฀más฀espectaculares.฀Eso฀es฀lo฀que฀se฀maneja฀ como฀la฀televisión฀moderna,฀pero฀tiene฀que฀ver฀más฀con฀cuestiones฀ de฀estructura฀y฀sobre฀todo฀de฀enfoque,฀de฀libertad. ALEJANDRO฀CÉSSAR฀RENDÓN:฀Cada฀guión,฀cada฀realizador,฀cada฀ tema฀ piden฀ su฀ ritmo,฀ sus฀ colores,฀ sus฀ emplazamientos,฀ sus฀ movimientos,฀pero฀hay฀que฀entender฀primero฀lo฀que฀buscamos฀decir฀y฀ entonces฀desarrollarlo฀para฀que฀no฀todo฀quede฀igual. GLORIA฀RIBÉ:฀La฀personalidad฀se฀debe฀imprimir฀desde฀el฀primer฀ diseño. ANTONIO฀DEL฀RIVERO:฀La฀televisión฀satelital฀o฀por฀cable฀viene฀ fragmentada,฀llegan฀documentales,฀espectáculos,฀moda,฀deportes,฀ también฀eso฀es฀un฀diseño฀siempre฀igual,฀y฀la฀televisión฀mundial฀ ha฀tomado฀ese฀giro...฀y฀eso฀ha฀venido฀a฀cambiar฀bastante฀el฀escenario฀de฀lo฀que฀es฀producir฀para฀televisión. 89 VERÓNICA฀ORTIZ:฀¿La฀programación฀de฀Televisa฀es฀un฀reflejo฀sociocultural฀de฀lo฀que฀somos฀como฀pueblo?฀Con฀un฀modelo฀absolutamente฀consumista฀y฀hedonista,฀dirigido฀a฀un฀público฀ansioso฀de฀ información,฀a฀quien฀todo฀le฀interesa฀pero฀sólo฀a฀nivel฀superficial฀y฀ que฀no฀es฀capaz฀de฀hacer฀la฀síntesis฀de฀aquello฀que฀percibe. Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa GLORIA฀RIBÉ:฀Hubo฀un฀canal฀de฀Televisa฀muy฀bueno,฀cultural,฀con฀ todo฀tipo฀de฀programas,฀hasta฀telenovelas฀extraordinarias,฀históricas. ANTONIO฀DEL฀RIVERO:฀El฀canal฀nueve฀de฀Televisa฀fue฀la฀gran฀opción฀cultural,฀pero฀no฀duró฀mucho. TONY฀KUHN:฀Hay฀una฀cosa฀que฀advierten฀cuando฀se฀inicia฀una฀ Telenovela.฀Dicen:฀“nosotros฀producimos฀tiempo”฀y฀ahí฀empiezan฀ todos฀los฀errores.฀Esa฀es฀una฀actitud฀comercial,฀cínica,฀espantosa;฀ ese฀es฀el฀punto฀de฀partida฀equivocado฀de฀la฀televisión.฀¿Por฀qué฀no฀ dicen฀producir฀calidad฀en฀vez฀de฀tiempo?฀Y฀no฀importa฀cuánto฀necesitemos฀para฀hacer฀algo฀bueno. ALEJANDRO฀CÉSSAR฀RENDÓN:฀Es฀el฀formato฀económico,฀lo฀comercial,฀malo,฀pero฀en฀cierta฀forma฀barato.฀La฀televisión,฀sin฀embargo,฀ no฀ empezó฀ así,฀ ya฀ en฀ ningún฀ canal฀ se฀ hacen฀ teleteatros;฀ cuando฀en฀los฀canales฀2฀y฀4฀llegaba฀a฀dirigir฀Manolo฀Fábregas฀o฀ el฀ mismo฀ Salvador฀ Novo,฀ había฀ conciertos฀ y฀ recitales฀ en฀ la฀ programación฀normal,฀se฀hicieron฀telenovelas฀dignas฀que฀después฀se฀ multiplicaron฀con฀una฀misma฀fórmula.฀Hoy฀¿dónde฀hay฀teleteatro?฀ El฀Once฀incluso฀se฀saturó฀de฀hacer฀ciclos฀de฀clásicos฀y฀modernos. VERÓNICA฀ ORTIZ:฀ Pero฀ la฀ competencia฀ que฀ se฀ dio฀ a฀ partir฀ de฀ que฀inicia฀Televisión฀Azteca฀¿no฀fue฀la฀que฀determinó฀mucho฀lo฀que฀ estamos฀viendo฀hoy? Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa GLORIA฀RIBÉ:฀La฀empeoró,฀ya฀que฀siguió฀el฀mismo฀esquema฀de฀la฀ competencia฀económica,฀pero฀también฀es฀interesante฀preguntarse฀ si฀ refleja฀ la฀ realidad฀ en฀ México,฀ porque฀ estamos฀ hablando฀ de฀ un฀ modelo฀de฀realidad฀impuesta,฀ya฀la฀realidad฀es฀una฀de฀las฀ficciones฀más฀grandes฀generadas฀por฀el฀ser฀humano,฀pues฀crea฀modelos฀ de฀realidad.฀¿Cuál฀es฀la฀imagen฀del฀mexicano฀transmitida฀por฀Televisa?฀Puede฀variar฀a฀lo฀largo฀del฀tiempo,฀pero฀se฀parece฀más฀a฀los฀ spots฀comerciales฀que฀a฀la฀programación฀de฀imágenes฀reales. 90 ANTONIO฀DEL฀RIVERO:฀De฀hecho฀hay฀variantes฀de฀diseños฀de฀realidad,฀por฀ejemplo฀en฀el฀quiosco฀del฀pueblo฀de฀Tepepan,฀que฀crece฀ dentro฀de฀la฀zona฀conurbada,฀se฀hacen฀reuniones฀de฀niñas฀de฀primaria฀y฀secundaria฀y฀les฀dan฀unos฀carteles฀con฀nombres฀de฀personajes฀ para฀festejar,฀nombres฀que฀no฀corresponden฀a฀un฀referente฀televisivo฀ cultural.฀Se฀trata฀de฀teleadictas฀de฀ La฀ Academia฀y฀reaccionan฀ como฀TV฀Azteca฀quiere฀que฀reaccionen.฀Hay฀una฀estrategia฀de฀medios฀de฀construcción฀de฀la฀realidad. VERÓNICA฀ORTIZ:฀Generalmente฀estas฀estrategias฀afectan฀a฀los฀grupos฀más฀vulnerables,฀algunos฀estudios฀señalan฀que฀los฀niños฀pasan฀ semanalmente฀treinta฀horas฀frente฀a฀la฀televisión฀y฀veinte฀horas฀en฀las฀ aulas.฀¿Cuál฀es฀la฀responsabilidad฀del฀realizador฀ante฀esta฀situación? MARÍA฀EUGENIA฀TAMÉZ:฀Los฀productores฀deberían฀producir฀más฀ calidad฀para฀niños.฀Es฀escalofriante฀que฀en฀unas฀encuestas฀que฀hicieron฀entre฀niños,฀90%฀identificó฀mejor฀al฀“Gansito฀Marinela”฀que฀a฀ Miguel฀Hidalgo.฀A฀lo฀mejor฀si฀humanizáramos฀más฀a฀nuestros฀héroes,฀ serían฀también฀más฀próximos฀a฀nosotros. ALEJANDRO฀ CÉSSAR฀ RENDÓN:฀ Bueno,฀ el฀ realizador฀ tiene฀ toda฀ la฀responsabilidad...฀Recordemos฀aquella฀frase฀de฀Protágoras:฀“De฀lo฀ que฀es฀porque฀es฀y฀de฀lo฀que฀no฀es฀porque฀no฀es”. TONY฀KUHN:฀La฀televisión฀es฀impositiva,฀absorbente.฀Hay฀que฀usar฀ una฀vieja฀receta฀de฀Rius:฀“Cierra฀la฀televisión฀y฀prende฀un฀libro”. ANTONIO฀DEL฀RIVERO:฀Sería฀sano฀formar฀clubes฀de฀televidentes฀ así฀como฀hay฀clubes฀de฀lectura,฀y฀dar฀por฀el฀mismo฀medio฀las฀bases฀de฀crítica฀y฀de฀buen฀gusto,฀hacer฀con฀los฀padres฀de฀familia฀un฀ análisis฀crítico. 91 MARÍA฀EUGENIA฀TAMÉZ:฀Hay฀una฀metodología฀que฀ya฀están฀implementando฀muchas฀organizaciones฀civiles,฀se฀trata฀de฀una฀forma฀ de฀recepción฀crítica฀de฀programas,฀para฀que฀niños฀y฀adultos฀en฀general฀vean฀y฀analicen฀de฀manera฀concienzuda฀lo฀que฀ven.฀Eso฀no฀ Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa significa฀que฀hay฀que฀hacer฀una฀división฀entre฀televisión฀educativa฀ y฀ no฀ educativa,฀ porque฀ toda฀ televisión฀ educa฀ o฀ mal฀ educa.฀ Pero฀ con฀esta฀metodología฀se฀favorece฀el฀análisis,฀se฀hacen฀preguntas฀a฀ los฀niños฀o฀a฀los฀adultos฀que฀se฀aplican฀tanto฀a฀la฀realidad฀como฀a฀la฀ ficción฀–qué฀tipo฀de฀personaje฀es฀el฀que฀gana,฀a฀quién฀se฀le฀recompensa–.฀Este฀tipo฀de฀análisis฀se฀hace฀bajo฀esquemas฀de฀recepción฀ crítica.฀Sería฀importante฀divulgar฀que฀existen฀ya฀estos฀programas. ANTONIO฀DEL฀RIVERO:฀La฀realización฀implica฀muchísimo,฀desde฀ sensibilidad,฀compromiso฀y฀conocimiento฀de฀las฀herramientas฀para฀ hacer฀y฀expresar฀mejor฀lo฀que฀se฀piensa. Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa VERÓNICA฀ORTIZ:฀Nuestro฀agradecimiento฀a฀los฀participantes฀en฀ este฀capítulo.฀Seguimos฀con฀el฀tema:฀“Mirar฀televisión.฀Los฀placeres฀culpables”.฀¿Habrá฀tal฀cosa?฀¿Tendremos฀placeres฀que฀despiertan฀ culpa? 92 IV.฀MIRAR฀TELEVISIÓN. LOS฀PLACERES฀CULPABLES a)฀Introducción Cuanto฀más฀crecen฀las฀posibilidades฀tecnológicas,฀más฀se฀mundia- lizan฀ la฀ comunicación฀ y฀ la฀ cultura.฀ Los฀ mensajes฀ que฀ se฀ producen,฀ circulan฀y฀consumen฀a฀través฀de฀los฀medios,฀así฀como฀sus฀propuestas฀ de฀sentido,฀develan฀y฀ocultan฀al฀mismo฀tiempo฀un฀proceso฀en฀el฀que฀ la฀vida฀cotidiana฀deviene฀mercancía.฀En฀el฀caso฀de฀la฀televisión,฀se฀dice฀que฀este฀medio฀opera฀como฀un฀mediador฀entre฀realidades;฀entre฀ el฀mundo฀y฀los฀individuos,฀quienes฀por฀largo฀tiempo฀han฀llegado฀a฀ perderse฀en฀la฀construcción฀de฀fantasías,฀universos฀inexistentes,฀placeres฀ficticios฀y฀falsos฀conocimientos.฀Estos฀mundos฀adquieren฀su฀valor฀ al฀entrar฀en฀una฀dinámica฀comunicativa฀con฀el฀perceptor,฀ya฀sea฀para฀ causar฀placer,฀culpabilidad฀o฀simplemente฀permitirle฀pasar฀el฀tiempo.฀ Por฀otro฀lado,฀algunos฀estudiosos฀sugieren฀que฀la฀representación฀social฀ y฀los฀modelos฀de฀comportamiento฀que฀ofrece฀la฀televisión฀no฀reflejan฀ del฀todo฀a฀la฀vida฀cotidiana฀–aunque฀por฀los฀avances฀tecnológicos,฀las฀ representaciones฀aparentan฀ser฀cada฀vez฀más฀reales–฀ni฀pueden฀ser฀ tomados฀como฀referentes฀de฀la฀sociedad฀a฀la฀que฀pretenden฀reflejar. 93 Aunque฀este฀medio฀está฀presente฀en฀más฀del฀80%฀de฀los฀hogares฀ mexicanos,฀ el฀ acto฀ de฀ ver฀ televisión฀ está฀ evolucionando,฀ los฀ Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa televidentes฀están฀dejando฀de฀ser฀entes฀pasivos฀para฀convertirse฀en฀ receptores฀activos,฀capaces฀de฀reconocer,฀seleccionar,฀desechar฀o฀ construir฀ mensajes฀ y฀ significados฀ a฀ partir฀ de฀ la฀ de฀ sus฀ gustos฀ y฀ necesidades.฀Esto฀es฀así,฀al฀menos฀para฀un฀importante฀sector฀de฀la฀ población฀y฀podría฀deberse,฀entre฀otros฀factores,฀al฀hecho฀de฀que฀algunas฀instituciones฀y฀organizaciones฀vienen฀desarrollando฀procesos฀ de฀ alfabetización฀ audiovisual฀ –dirigidos฀ principalmente฀ a฀ niños฀ y฀ jóvenes–,฀lo฀que฀les฀permite฀contar฀con฀elementos฀para฀decodificar,฀ analizar,฀conocer฀y฀reconocer฀los฀códigos฀audiovisuales,฀así฀como฀ construir฀sus฀propios฀mensajes฀y฀evaluarlos฀correctamente. Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa En฀algunos฀contextos,฀mirar฀televisión฀suele฀ser฀la฀única฀fuente฀de฀ entretenimiento฀ y฀ recreación.฀ El฀ hogar฀ y฀ la฀ familia฀ constituyen฀ el฀ ambiente฀primario฀de฀los฀individuos,฀y฀es฀en฀este฀contexto,฀principalmente,฀en฀donde฀la฀televisión฀forma฀parte฀de฀la฀socialización,฀de฀ ella฀se฀aprende,฀suministra฀temas฀de฀conversación,฀cuenta฀historias,฀ muestra฀otras฀costumbres,฀devela฀secretos.฀Los฀placeres฀que฀depara฀este฀medio฀son฀placeres฀domésticos,฀y฀sus฀sujetos,฀de฀cualquier฀ edad฀y฀sexo,฀son฀sujetos฀domésticos฀realizando฀prácticas฀domésticas.฀Morley฀(1996)1฀refiere฀que฀algunas฀mujeres฀reconocen฀que฀uno฀ de฀los฀mayores฀placeres฀que฀disfrutan฀es฀ver฀una฀buena฀serie฀o฀telenovela฀a฀solas,฀cuando฀el฀resto฀de฀la฀familia฀está฀fuera฀de฀casa:฀“sólo฀ en฀estas฀ocasiones฀se฀sienten฀liberadas฀para฀permitirse฀dedicar฀a฀la฀ televisión฀toda฀su฀atención...”.2฀Sin฀embargo,฀el฀mismo฀autor฀refiere฀ la฀culpa฀que฀este฀disfrute฀llega฀a฀generar฀en฀ciertos฀televidentes...฀ Ver฀televisión:฀placer฀o฀culpabilidad.฀Un฀grupo฀de฀destacados฀especialistas฀moderados฀por฀Verónica฀Ortiz฀se฀ha฀reunido฀para฀discutir฀ el฀tema:฀Ana฀María฀Meléndez,฀Alejandro฀Byrd฀Orozco,฀Olga฀Bustos฀ Romero,฀Carlos฀Hornelas฀Pineda฀y฀Eduardo฀Patiño฀Díaz. ANA฀MA.฀MELÉNDEZ:฀Licenciada฀en฀Periodismo฀y฀Comunicación฀ y฀Maestra฀en฀Filosofía฀de฀la฀Ciencia.฀Es฀profesora฀e฀investigadora฀de฀ tiempo฀ completo฀ de฀ la฀ Universidad฀ Autónoma฀ Metropolitana.฀ Imparte฀las฀asignaturas฀de฀Historia฀contemporánea฀de฀la฀cultura฀y฀ Diseño,฀así฀como฀Producción฀de฀televisión.฀Escribe฀para฀varios฀periódicos฀y฀es฀autora฀de฀libros฀como฀La฀televisión฀no฀es฀como฀la฀pintan,฀ 94 Rutinas,฀moldes,฀discursos,฀programas฀y฀públicos฀y฀Televisión฀Educativa,฀un฀modo฀de฀planear฀programas. ALEJANDRO฀BYRD฀OROZCO:฀Doctor฀en฀Educación฀e฀Innovación฀ Tecnológica฀ por฀ el฀ Instituto฀ Tecnológico฀ de฀ Estudios฀ Superiores฀ de฀Monterrey฀y฀por฀la฀Universidad฀de฀British฀Columbia฀en฀Canadá,฀ Maestro฀ “Cum฀ Laude”฀ en฀ Educación฀ Institucional฀ por฀ el฀ Centro฀ Avanzado฀de฀Comunicaciones.฀Coordina฀el฀Diplomado฀en฀Desarrollo฀ de฀habilidades฀docentes฀en฀el฀Instituto฀Latinoamericano฀de฀Comunicación฀Educativa฀y฀es฀profesor฀titular฀de฀dicho฀Instituto.฀ OLGA฀BUSTOS฀ROMERO:฀Profesora฀titular฀de฀tiempo฀completo฀de฀ la฀ Facultad฀ de฀ Psicología฀ de฀ la฀ Universidad฀ Nacional฀ Autónoma฀ de฀México฀y฀Jefa฀del฀Centro฀Comunitario฀“Doctor฀Julián฀McGregor฀ y฀Sánchez฀Navarro”฀de฀la฀misma฀Facultad.฀Licenciada฀en฀Psicología฀ por฀la฀UNAM,฀Maestra฀en฀Psicología฀Educativa฀por฀la฀Universidad฀de฀ Pittsburgh,฀Pennsylvania.฀Tiene฀estudios฀de฀doctorado฀en฀Psicología฀ Social฀por฀la฀Universidad฀Nacional฀Autónoma฀de฀México.฀Presidenta฀del฀Colegio฀de฀Académicas฀Universitarias฀de฀la฀UNAM.฀Integrante฀ del฀Comité฀Técnico฀de฀la฀Comisión฀Calificadora฀de฀Publicaciones฀y฀ Revistas฀Ilustradas฀de฀la฀Secretaría฀de฀Gobernación. EDUARDO฀ PATIÑO฀ DÍAZ:฀ Director฀ cofundador฀ de฀ la฀ casa฀ productora฀de฀programas฀culturales฀Producciones฀Rayuela฀ S.A.฀de฀C.V.฀ Estudió฀en฀la฀Facultad฀de฀Ciencias฀Políticas฀y฀Sociales฀de฀la฀Universidad฀Nacional฀Autónoma฀de฀México฀y฀en฀el฀Centro฀Universitario฀ de฀ Estudios฀ Cinematográficos.฀ Produjo฀ los฀ documentales฀ Dieciocho฀lustros฀de฀la฀vida฀de฀México,฀los฀cuales฀recibieron฀cinco฀Arieles฀ en฀ distintos฀ años.฀ Ha฀ dirigido฀ programas฀ de฀ televisión฀ para฀ Canal฀ Once,฀Televisa,฀Univision฀y฀Canal฀22. 95 CARLOS฀ HORNELAS฀ PINEDA:฀ Licenciado฀ en฀ Periodismo฀ y฀ Comunicación฀ Colectiva฀ por฀ la฀ Universidad฀ Nacional฀ Autónoma฀ de฀ México.฀Realizó฀estudios฀de฀Maestría฀en฀Comunicación฀Institucional฀en฀el฀Centro฀Avanzado฀de฀Comunicaciones.฀Fue฀instructor฀en฀ producción฀de฀ TV฀y฀video฀y฀profesor฀en฀la฀Universidad฀Salesiana.฀ Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa Actualmente฀es฀profesor฀de฀la฀Escuela฀de฀Comunicación฀y฀Diseño฀ de฀la฀Universidad฀del฀Mayab,฀en฀Mérida,฀Yucatán. VERÓNICA฀ORTIZ:฀Periodista฀y฀escritora.฀Se฀ha฀destacado฀como฀ conductora฀de฀diversos฀programas฀y฀series฀de฀televisión฀educativa฀ y฀cultural. b)฀Discusión VERÓNICA฀ORTIZ:฀En฀una฀sociedad฀tan฀heterogénea฀como฀la฀nuestra฀ no฀resulta฀correcto฀conceptualizar฀al฀televidente฀como฀miembro฀de฀ una฀enorme฀masa฀social.฀Cada฀persona฀tiene฀ciertos฀gustos฀e฀intereses.฀Partiendo฀de฀esta฀premisa฀comenzaremos฀discutiendo฀el฀perfil฀ actual฀del฀espectador฀de฀televisión. ANA฀ MA.฀ MELÉNDEZ:฀ Si฀ se฀ buscara฀ hacer฀ una฀ primera฀ división,฀ tendríamos฀que฀hablar฀de฀los฀niños฀pequeños,฀que฀desde฀los฀tres฀ años฀ ya฀ están฀ mirando฀ televisión.฀ Después฀ podemos฀ agrupar฀ a฀ los฀televidentes฀–con฀el฀mismo฀criterio–฀como฀sigue:฀de฀tres฀a฀cinco฀años฀de฀edad,฀de฀cinco฀a฀ocho,฀de฀ocho฀a฀doce;฀adolescentes฀y฀ adultos.฀Todos฀con฀distintos฀perfiles฀socioeconómicos. Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa OLGA฀BUSTOS:฀Hay฀que฀desmitificar฀aquella฀concepción฀de฀que฀la฀ televisión฀solamente฀era฀vista฀por฀amas฀de฀casa฀o฀por฀determinados฀ sectores,฀incluso,฀que฀era฀clasista฀y฀dirigida฀a฀determinados฀estratos฀sociales,฀lo฀cual฀es฀una฀contradicción,฀porque฀la฀televisión฀vive฀ a฀través฀de฀los฀comerciales,฀y฀si฀no฀se฀consume,฀no฀hay฀programas.฀ Actualmente฀ se฀ sabe฀ que฀ la฀ televisión฀ es฀ vista฀ por฀ diferentes฀ segmentos฀de฀edad,฀independientemente฀del฀nivel฀socioeconómico฀o฀ incluso฀del฀nivel฀de฀escolaridad,฀y฀hay฀estudios฀donde฀se฀le฀agregan฀ datos฀de฀escuelas฀públicas฀o฀escuelas฀privadas.฀Algo฀que฀se฀debe฀ rescatar฀ es฀ que฀ la฀ televisión฀ comercial฀ ha฀ creado฀ programas฀ para฀ captar฀nuevos฀públicos,฀por฀ejemplo,฀la฀Telenovela,฀antiguamente฀ se฀creía฀que฀su฀público฀iba฀a฀ser฀nada฀más฀amas฀de฀casa,฀y฀lo฀que฀se฀ observa฀es฀que฀igual฀las฀ven฀jóvenes,฀niños฀y฀hombres.฀En฀una฀encuesta฀ 96 que฀se฀hizo฀para฀estudiar฀la฀violencia฀en฀la฀televisión฀infantil,฀se฀encontró฀ que฀ cuando฀ esta฀ barra฀ de฀ programación฀ se฀ ofertaba฀ antes฀ de฀la฀programación฀para฀adultos,฀las฀niñas฀y฀niños฀veían฀también฀ telenovelas,฀y฀hubo฀niños฀que฀hasta฀las฀once฀de฀la฀noche฀veían฀teleseries฀para฀adultos.฀Eso฀traspasa฀barreras.฀No฀se฀puede฀hablar฀de฀ un฀solo฀perfil. ALEJANDRO฀ BYRD฀ OROZCO:฀ Hay฀ dos฀ puntos฀ importantes:฀ una฀ suerte฀de฀democracia฀que฀existe฀mucho฀más฀en฀la฀televisión฀que฀en฀ la฀política฀nacional,฀donde฀ciertamente,฀a฀cualquier฀tipo฀de฀público฀ se฀le฀tiene฀su฀barra฀programática,฀mercado฀promovido฀por฀las฀mismas฀empresas;฀la฀televisión฀comercial฀día฀a฀día฀lo฀confirma,฀busca฀ llegar฀a฀un฀tipo฀de฀público฀y฀realiza฀su฀programación฀dirigiéndola฀ hacia฀ ese฀ sector.฀ Del฀ otro฀ lado,฀ es฀ muy฀ difícil฀ pensar฀ en฀ el฀ perfil฀ del฀espectador,฀adivinarlo฀a฀partir฀del฀programa฀mismo,฀esto฀llevó฀ en฀los฀setenta฀a฀una฀serie฀de฀descalificaciones,฀todavía฀hoy฀está฀en฀ boga฀aquello฀de฀“el฀receptor฀es฀tonto฀porque฀el฀emisor฀es฀malo”.฀ Hay฀una฀serie฀de฀factores฀en฀medio฀de฀todo฀esto฀y฀se฀podría฀mencionar฀uno:฀la฀capacidad฀de฀conversar฀que฀vamos฀perdiendo฀sobre฀ todo฀en฀las฀grandes฀ciudades,฀día฀a฀día.฀La฀televisión฀habla฀con฀la฀ gente,฀la฀atiende.฀Dice฀Savater฀que฀“hemos฀perdido฀la฀capacidad฀de฀ conversar”,฀hablamos฀pero฀no฀conversamos฀y฀el฀dar฀órdenes,฀amenazar฀o฀vender฀no฀es฀conversar,฀y฀parte฀de฀esa฀función฀pérdida฀la฀ cumple฀la฀televisión.฀Ciertamente,฀las฀maneras฀de฀usar฀la฀televisión฀ son฀variadas,฀pero฀todas฀apuntan฀a฀esa฀incapacidad฀del฀habla฀cotidiana,฀a฀esa฀falta฀de฀diálogo,฀de฀conversación,฀de฀reflexión฀sobre฀ nuestros฀propios฀problemas฀para฀disfrutar฀o฀sufrir฀los฀ajenos฀antes฀ de฀tomar฀conciencia฀de฀los฀propios. VERÓNICA฀ORTIZ:฀Pero,฀¿para฀qué฀sirve฀la฀caja฀negra?฀¿Cuál฀es฀su฀ función? 97 CARLOS฀HORNELAS:฀Para฀muchas฀cosas:฀para฀tener฀ruido฀de฀fondo,฀ para฀informarse,฀para฀levantarse฀en฀la฀mañana,฀incluso฀hay฀quien,฀ una฀vez฀que฀se฀va฀a฀dormir,฀da฀la฀vuelta฀a฀todos฀los฀canales฀para฀ ver฀si฀no฀se฀está฀perdiendo฀algo฀importante.฀Como฀se฀ve,฀la฀televisión฀ Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa tiene฀muchos฀usos.฀Y฀desde฀el฀punto฀de฀vista฀de฀producción,฀la฀televisión฀ en฀ sí฀ compite฀ con฀ muchos฀ sonidos:฀ con฀ los฀ ruidos฀ de฀ la฀ calle,฀con฀el฀teléfono,฀con฀el฀niño฀que฀llora,฀con฀la฀sirena,฀etcétera.฀ Hoy฀hay฀más฀gente฀viendo฀más฀televisión฀y฀las฀audiencias฀se฀han฀ segmentado,฀sobre฀todo฀con฀la฀llegada฀del฀cable฀y฀de฀los฀sistemas฀ de฀paga,฀donde฀se฀hace฀incluso฀un฀perfil฀de฀canal฀para฀cada฀miembro฀de฀la฀familia฀en฀determinados฀horarios.฀La฀televisión฀está฀siendo฀ cada฀vez฀más฀específica,฀está฀buscando฀cada฀vez฀más฀a฀su฀público฀y฀ está฀cumpliendo฀su฀cometido. Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa OLGA฀BUSTOS:฀Con฀respecto฀a฀la฀cuestión฀de฀qué฀función฀cumple฀ la฀televisión฀comercial,฀se฀deberían฀separar฀estas฀funciones฀dependiendo฀del฀grupo฀al฀que฀nos฀estemos฀refiriendo.฀Dentro฀de฀los฀estudios฀de฀género฀y฀dentro฀de฀los฀estudios฀feministas,฀algo฀que฀se฀ ha฀trabajado฀mucho฀es฀aquel฀reclamo฀o฀denostación฀que฀se฀hizo฀durante฀mucho฀tiempo,฀de฀cómo฀la฀televisión฀era฀para฀que฀las฀amas฀ de฀casa฀perdieran฀el฀tiempo.฀Sí,฀pero฀los฀estudios฀han฀reflejado฀que฀ para฀cada฀ama฀de฀casa,฀sobre฀todo฀cuando฀lo฀es฀de฀tiempo฀completo฀ –que฀no฀tiene฀con฀quién฀convivir฀durante฀ocho฀o฀diez฀horas–,฀la฀televisión฀se฀convierte฀en฀el฀acompañante฀sustituto฀en฀su฀soledad:฀ahí฀ hay฀compañía,฀aunque฀no฀haya฀diálogo.฀La฀televisión฀comercial฀es฀ autoritaria,฀nada฀tiene฀de฀democracia,฀incluso฀se฀cuestiona฀si฀realmente฀ es฀ un฀ proceso฀ de฀ comunicación฀ dado฀ que฀ su฀ dirección฀ es฀ unívoca,฀es฀decir,฀no฀se฀puede฀interpelar฀ni฀manifestar฀acuerdos฀ni฀ desacuerdos฀con฀respecto฀a฀lo฀que฀se฀está฀viendo;฀luego฀entonces,฀ ¿eso฀es฀comunicación฀o฀sólo฀información?฀Hay฀toda฀una฀polémica฀ al฀respecto,฀aunque฀actualmente฀se฀piensa฀que฀somos฀seres฀humanos฀capaces฀de฀procesar฀la฀información,฀darle฀significado,฀resignificarla฀y฀desechar฀lo฀que฀no฀queremos,฀ser฀selectivos. CARLOS฀HORNELAS:฀Existe฀el฀síndrome฀de฀Mafalda,฀quien฀aparte฀ de฀ que฀ no฀ le฀ gustaba฀ la฀ sopa,฀ aparecía฀ en฀ un฀ primer฀ cuadro฀ en฀ close฀up,฀y฀en฀la฀segunda฀viñeta฀completamente฀aislada,฀todos฀sus฀ amigos฀alrededor฀viéndola฀extrañados฀porque฀era฀la฀única฀persona฀ en฀ el฀ salón฀ de฀ clases฀ que฀ no฀ tenía฀ televisión.฀ La฀ televisión฀ es฀ un฀ factor฀de฀socialización฀muy฀grande,฀los฀programas฀que฀transmite,฀la฀ 98 manera฀en฀que฀se฀ven,฀nos฀hacen฀pertenecer฀o฀no฀a฀un฀determinado฀núcleo฀poblacional,฀a฀un฀segmento,฀a฀un฀club,฀etcétera,฀pero฀lo฀ importante฀de฀esto฀es฀saber฀si฀nos฀representa฀placer฀o฀culpabilidad.฀ Efectivamente,฀para฀ciertos฀sectores฀puede฀representar฀una฀culpabilidad฀ver฀televisión;฀habrá฀que฀examinar฀qué฀clase฀de฀televisión,฀ porque฀al฀decir฀televisión฀se฀generaliza฀tremendamente.฀En฀ese฀sentido,฀ Umberto฀ Eco฀ decía฀ que฀ una฀ de฀ las฀ maneras฀ de฀ hacer฀ banal฀ algo฀es฀ponerlo฀en฀la฀televisión฀–lo฀decía฀hasta฀que฀presentó฀su฀libro฀ El฀péndulo฀de฀Foucault฀en฀una฀entrevista฀televisiva–.฀Entonces฀habrá฀ que฀ver฀quién฀es฀más฀culpable,฀los฀que฀hacen฀televisión,฀los฀que฀ven฀ televisión฀y฀qué฀tipo฀de฀televisión. VERÓNICA฀ORTIZ:฀Y฀es฀que฀a฀través฀de฀los฀años฀las฀formas฀de฀ver฀y฀ hacer฀televisión฀han฀cambiado... ANA฀MA.฀MELÉNDEZ:฀Uno฀de฀los฀elementos฀contemporáneos฀que฀ influyen฀en฀un฀cambio฀completo฀de฀los฀estilos฀formales฀de฀la฀televisión฀ es฀la฀tecnología฀digital.฀Tenemos฀pocos฀referentes฀de฀la฀realidad฀como฀ la฀había฀estado฀captando฀la฀televisión฀durante฀muchísimos฀años;฀hoy,฀ es฀una฀realidad฀transformada฀a฀través฀de฀la฀imagen฀digital.฀La฀mayor฀ parte฀de฀los฀programas฀apelan฀a฀estos฀recursos.฀Y฀en฀cuanto฀a฀participantes฀y฀perceptores,฀hay฀una฀relación฀de฀dependencia฀psicológica.฀ Tal฀ vez฀ es฀ un฀ poco฀ inconsciente,฀ porque฀ el฀ público฀ busca,฀ y฀ no฀ es฀ que฀la฀televisión฀nos฀dé฀programas฀muy฀elaborados฀y฀el฀televidente฀ los฀asuma.฀También฀es฀un฀proceso฀inverso:฀el฀espectador฀busca฀cierto฀ tipo฀de฀programas;฀no฀es฀sólo฀que฀se฀siente,฀mire฀y฀pase฀muchas฀horas฀ viendo.฀Y฀también฀depende฀de฀la฀edad:฀un฀niño฀no฀puede฀estar฀demasiado฀tiempo฀sentado฀frente฀a฀la฀televisión,฀tiene฀otras฀actividades,฀ toma฀juguetes,฀corre,฀va฀y฀viene;฀un฀adolescente฀se฀sienta฀muy฀poco฀ frente฀a฀un฀televisor,฀salvo฀para฀programas฀que฀tienen฀que฀ver฀con฀su฀ etapa฀evolutiva฀de฀desarrollo,฀de฀sexualidad,฀de฀baile฀y฀música,฀y฀nada฀ más,฀entonces฀no฀es฀tan฀esquemático. 99 OLGA฀BUSTOS:฀Otro฀asunto฀importante฀es฀ver฀si฀en฀la฀televisión฀hay฀ una฀representación฀de฀lo฀que฀ocurre฀en฀la฀realidad.฀La฀televisión,฀ en฀efecto,฀nos฀acerca฀cada฀vez฀más฀–con฀estas฀nuevas฀tecnologías–฀a฀ Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa lo฀que฀está฀ocurriendo฀en฀el฀instante:฀vimos฀la฀guerra฀de฀Irak,฀presenciamos฀ la฀ destrucción฀ de฀ las฀ torres฀ gemelas,฀ eso฀ no฀ se฀ puede฀ negar,฀ pero฀ la฀ televisión฀ también฀ magnifica฀ o฀ silencia฀ realidades,฀ y฀ eso฀es฀distorsión.฀Cuando฀se฀analizan฀los฀programas,฀se฀ve฀que฀aparecen฀determinados฀tipos฀de฀hombres฀y฀mujeres฀que฀no฀corresponden฀ a฀nuestra฀realidad,฀que฀generan฀una฀representación฀social฀de฀lo฀que฀ deberían฀ser฀la฀mujer฀y฀el฀hombre,฀que฀muchas฀veces฀atentan฀contra฀ su฀salud.฀Todo฀tiene฀que฀ver฀con฀la฀imagen฀personal,฀corporal฀y฀el฀ género,฀y฀todo฀tiende฀a฀la฀publicidad.฀Por฀otra฀parte,฀lo฀de฀la฀dependencia฀psicológica฀es฀preocupante฀porque฀la฀gente฀se฀engancha฀en฀ esa฀mezcla฀de฀realidad-fantasía฀de฀la฀Telenovela,฀donde฀ni฀todo฀lo฀ que฀aparece฀es฀mentira฀ni฀todo฀es฀realidad.฀Pero฀ese฀juego฀se฀maneja฀muy฀bien,฀y฀la฀gente฀piensa:฀“A฀mí฀me฀gustaría฀ser฀como฀X,฀o฀tener฀ tales฀o฀cuales฀cualidades,฀o฀tener฀tantos฀bienes฀materiales”.฀Quizá,฀ más฀ que฀ analizar฀ contenidos,฀ sacar฀ un฀ corolario฀ de฀ antiejemplos฀ o฀prohibir฀programas฀por฀violentos,฀haya฀que฀enseñar฀al฀público฀a฀ ponerse฀unos฀lentes฀para฀que฀lo฀sepan฀leer฀y฀lo฀sepan฀criticar,฀más฀ que฀cambiar฀programación฀o฀apagar฀el฀televisor. Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa VERÓNICA฀ORTIZ:฀Aunque฀no฀podemos฀juzgar฀de฀ingenuo฀al฀televidente,฀y฀tampoco฀podemos฀negar฀que฀la฀televisión฀tiene฀una฀serie฀de฀ estrategias฀comunicativas฀que฀pueden฀seducir฀hasta฀al฀más฀astuto... OLGA฀BUSTOS:฀Se฀utilizan฀toda฀una฀serie฀de฀estrategias฀y฀técnicas฀ motivacionales฀para฀enganchar,฀para฀que฀los฀públicos฀los฀sigan,฀y฀ es฀este฀juego,฀esta฀seducción฀de฀la฀realidad฀con฀la฀fantasía฀la฀que฀ atrapa,฀porque฀el฀acto฀de฀ver฀televisión฀no฀es฀nada฀más฀ver฀lo฀que฀se฀ está฀proyectando,฀es฀la฀lectura฀que฀se฀le฀da฀y฀esa฀lectura฀va฀a฀estar฀en฀ función฀de฀la฀vida฀cotidiana.฀Esto฀lo฀puede฀constatar฀cualquiera฀de฀ los฀que฀hacen฀televisión฀y฀cualquiera฀de฀las฀personas฀que฀acaban฀ de฀ver฀un฀capítulo฀de฀telenovela฀o฀un฀programa฀cualquiera,฀se฀opina฀de฀lo฀que฀gustó฀y฀de฀lo฀que฀no฀gustó.฀¿Por฀qué?฀¿Por฀qué฀se฀organiza฀la฀información฀de฀manera฀diferente?฀¿Por฀un฀sentido฀crítico?฀ No,฀porque฀existe฀toda฀una฀serie฀de฀mediaciones฀que฀atravesaron฀la฀ organización฀y฀la฀significación฀y฀resignificación฀de฀esa฀información,฀ entonces,฀cuando฀una฀persona฀ve฀cualquier฀programa฀de฀televisión฀ 100 o฀se฀expone฀a฀la฀televisión,฀la฀verdad฀es฀que฀es฀parte฀de฀lo฀que฀está฀ viendo,฀ pero฀ lo฀ que฀ importa฀ es฀ cómo฀ lo฀ está฀ leyendo฀ y฀ cómo฀ lo฀ está฀articulando฀y฀cómo฀lo฀está฀significando.฀¿Por฀qué฀entonces฀se฀ consume฀televisión฀comercial,฀a฀pesar฀de฀que฀la฀gente฀opina฀que฀ es฀mala฀la฀programación?฀Al฀hacer฀un฀análisis฀se฀ve฀cuáles฀son฀las฀ opciones฀que฀tienen฀las฀personas฀como฀entretenimiento,฀no฀es฀nada฀ más฀la฀cuestión฀a฀nivel฀socioeconómico,฀sino฀atravesar฀también฀por฀ toda฀una฀constitución฀de฀género,฀es฀decir,฀qué฀roles฀y฀qué฀estereotipos฀están฀sacudiendo฀a฀cada฀televidente.฀Un฀ama฀de฀casa฀tradicional฀y฀de฀tiempo฀completo฀no฀tiene฀un฀poder฀adquisitivo,฀no฀realiza฀ un฀trabajo฀remunerado,฀pero฀aparte฀tiene฀toda฀una฀serie฀de฀tabúes,฀ de฀estereotipos,฀asociados฀con฀sus฀roles฀de฀madre-esposa-casa,฀que฀ le฀impiden฀ir฀al฀cine฀con฀sus฀amigas฀porque฀todavía฀hay฀en฀la฀cabeza฀de฀muchos฀varones฀la฀idea฀de฀que฀¡cómo฀va฀a฀llegar฀y฀no฀está฀la฀ esposa!฀Son฀limitaciones฀que฀no฀se฀entienden,฀por฀eso฀las฀señoras฀ se฀sientan฀frente฀al฀televisor฀con฀más฀facilidad฀que฀ir฀al฀cine.฀Pero฀el฀ por฀qué฀se฀enganchan฀con฀determinados฀programas,฀tiene฀que฀ver฀ mucho฀con฀la฀seducción฀televisiva฀y฀la฀capacidad฀de฀desarrollar฀esa฀ actitud฀crítica฀hacia฀los฀medios. VERÓNICA฀ORTIZ:฀Podría฀decirse฀que฀somos฀analfabetas฀frente฀a฀la฀ televisión... 101 ALEJANDRO฀BYRD฀OROZCO:฀Hay฀una฀explicación฀antropológica.฀ El฀hombre฀sueña฀con฀imágenes฀antes฀de฀poder฀hablar,฀durante฀el฀ proceso฀de฀hominización฀aparecen฀las฀imágenes฀primero,฀y฀entonces฀habla.฀Hay฀diversas฀teorías,฀pero฀la฀de฀mayor฀consenso฀es฀que฀ cuando฀funde฀pensamiento฀y฀lenguaje฀–imágenes–฀entonces฀habla.฀ No฀se฀nos฀enseña฀a฀mirar,฀se฀nos฀enseña฀a฀hablar,฀de฀ahí฀un฀patrón฀ de฀educación฀que฀atraviesa฀el฀dominio฀de฀un฀código฀lingüístico฀específico;฀si฀los฀ojos฀funcionan฀más฀o฀menos฀bien,฀no฀hay฀problema,฀ dicen฀qué฀es฀eso฀o฀qué฀es฀aquello,฀no฀hay฀una฀selección฀que฀dirija฀ la฀mirada;฀en฀ese฀sentido฀lo฀que฀se฀ve,฀se฀parece฀en฀términos฀técnicos฀a฀aquello฀que฀se฀llama฀realidad.฀Si฀el฀hombre฀antes฀de฀tener฀ el฀dominio฀de฀la฀vista฀basa฀su฀supervivencia฀en฀el฀olfato,฀si฀gatea฀antes฀de฀tomar฀una฀actitud฀erecta,฀la฀vista,฀al฀aparecer฀como฀el฀sentido฀ Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa dominante,฀hace฀que฀los฀otros฀sentidos฀empiecen฀a฀disminuirse฀y฀ prospere฀la฀capacidad฀de฀lectura฀de฀las฀cosas,฀la฀capacidad฀de฀pensar,฀pero฀se฀ve฀reducida฀la฀capacidad฀de฀lectura฀en฀muchos฀de฀los฀ que฀consumen฀televisión,฀“no฀pienses฀demasiado”฀o฀“no฀pienses”,฀ “fúndete฀en฀el฀sillón”,฀“no฀te฀levantes”,฀que฀sería฀un฀acto฀antropológicamente฀evolutivo,฀el฀primero฀quizá฀del฀ser฀humano,฀levantarse.฀ Pero฀no,฀“tírate,฀acomódate,฀toma฀el฀selector฀en฀la฀mano฀y฀ahí฀te฀ va฀la฀realidad”,฀esto฀que฀queremos,฀que฀vamos฀a฀estar฀de฀acuerdo฀ en฀llamar฀realidad.฀Cuanto฀menos฀se฀lee฀esa฀realidad,฀cuanto฀más฀ se฀está฀frente฀a฀la฀pantalla,฀menos฀se฀está฀frente฀a฀la฀realidad฀real.฀ Entonces฀esa฀capacidad฀de฀lectura,฀obvio฀que฀se฀ve฀reducida,฀si฀se฀ lee฀un฀periódico฀y฀se฀ve฀una฀Telenovela,฀pues฀ambos฀hablan฀de฀problemas฀pero฀unos฀son฀más฀de฀la฀vida฀cotidiana,฀y฀cuando฀la฀política฀ se฀monta฀en฀un฀videodrama,฀cobra฀otra฀dimensión,฀porque฀se฀ve฀a฀ través฀de฀un฀psicodrama... Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa VERÓNICA฀ORTIZ:฀Es฀el฀caso฀de฀los฀videoescándalos... ALEJANDRO฀BYRD฀OROZCO:฀Justamente,฀es฀una฀explicación฀que฀ conjunta฀ambos฀dominios,฀lo฀del฀“Niño฀Verde”฀(presidente฀del฀Partido฀Verde฀Ecologista)฀pasó฀a฀ser฀asunto฀de฀infantes฀en฀cuanto฀se฀ abrieron฀los฀otros฀videos฀(René฀Bejarano฀y฀Carlos฀Ahumada)฀y฀se฀abran฀ los฀que฀siguen,฀quién฀sabe฀cuál฀va฀a฀ganar฀en฀ese฀serial฀de฀la฀política฀mexicana฀vista฀a฀través฀del฀instrumento฀videográfico,฀no฀de฀la฀ lectura฀ de฀ la฀ realidad,฀ de฀ la฀ evaluación฀ de฀ nuestros฀ gobernantes,฀ de฀nuestra฀valorización฀como฀ciudadanos,฀de฀lo฀que฀hacemos฀día฀ a฀día,฀todo฀este฀patrón฀de฀explicación฀es฀lo฀que฀le฀confiere฀tal฀poder฀ de฀mito฀a฀la฀televisión,฀en฀la฀que฀algo฀es฀cierto฀y฀algo฀mentira.฀Eso฀ es฀lo฀que฀hace฀que฀un฀mito฀permanezca,฀jugar฀con฀la฀realidad฀y฀la฀ fantasía. CARLOS฀HORNELAS:฀Con฀los฀videoescándalos฀parece฀que฀la฀televisión฀está฀en฀el฀lugar฀en฀donde฀la฀ponemos฀nosotros฀como฀audiencia฀y฀donde฀la฀creamos฀nosotros฀mismos;฀políticamente฀hablando,฀ en฀un฀noticiario฀donde฀se฀entrevista฀a฀un฀diputado,฀éste฀presenta฀ su฀punto฀de฀vista฀sobre฀una฀determinada฀situación,฀a฀los฀dos฀o฀tres฀ 102 minutos฀llama฀otro฀para฀replicarle฀y฀pareciera฀que฀hay฀una฀especie฀ de฀ necesidad฀ de฀ seguir฀ la฀ discusión,฀ aunque฀ tratando฀ de฀ llegar฀ a฀ una฀especie฀de฀medio฀arreglo;฀independientemente฀de฀lo฀que฀pase฀ después฀ pareciera฀ que฀ en฀ algunos฀ momentos฀ los฀ noticiarios฀ y฀ las฀ entrevistas฀ tienen฀ que฀ ser฀ una฀ arena฀ de฀ lucha,฀ sin฀ mayores฀ implicaciones,฀porque฀no฀hay฀nada฀legal฀ni฀racional฀de฀por฀medio.฀Los฀ políticos฀se฀envuelven฀en฀discusiones฀partidistas฀que฀dan฀la฀ilusión฀ de฀que฀ese฀es฀el฀trabajo฀que฀realizan฀en฀los฀foros.฀La฀televisión฀hace฀ parecer฀como฀reales฀muchas฀cosas฀que฀no฀lo฀son.฀En฀el฀Canal฀del฀ Congreso฀se฀televisan฀eventos,฀pero฀queda฀la฀duda฀de฀si฀es฀un฀programa฀de฀variedades฀que฀sigue฀un฀guión฀o฀un฀Talk฀Show.฀Es฀lo฀que฀ pasa฀con฀los฀videoescándalos฀que฀se฀editan฀para฀situar฀opiniones.฀ Y฀entremezclados฀hay฀“N”฀número฀de฀comerciales,฀incluso฀de฀Infomerciales฀que฀tratan฀diversas฀cuestiones฀con฀respecto฀al฀cuerpo,฀ al฀rol฀social,฀a฀la฀virilidad,฀es฀muy฀importante฀esto฀de฀ser฀y฀parecer,฀ hay฀un฀estudio฀de฀Gustavo฀Bueno฀que฀habla฀precisamente฀de฀esta฀ dicotomía฀y฀que฀analiza฀el฀caso฀específico฀de฀Big฀Brother.฀En฀ese฀ programa,฀ aunque฀ son฀ personas฀ reales,฀ están฀ cumpliendo฀ un฀ rol฀ que฀tiene฀una฀carga฀dramática,฀que฀efectivamente฀tienen฀que฀amarrarse฀los฀puntos฀argumentales฀de฀una฀historia.฀En฀realidad฀en฀lo฀de฀ ser฀y฀parecer,฀cada฀vez฀la฀línea฀es฀más฀tenue. VERÓNICA฀ORTIZ:฀Esta฀saturación฀de฀información฀mediática฀de฀la฀ que฀hablan,฀cuyos฀contenidos฀se฀caracterizan฀por฀su฀frivolidad,฀ligereza฀y฀escándalo,฀y฀que฀explota฀el฀morbo฀social,฀nos฀entretiene฀al฀ mismo฀tiempo฀que฀nos฀avergüenza.฀No฀aceptamos฀que฀nos฀puedan฀ gustar฀este฀tipo฀de฀programas฀e฀incluso฀descalificamos฀a฀quien฀lo฀ acepta,฀jugamos฀a฀esa฀doble฀moral.฀¿Por฀qué? 103 ANA฀MA.฀MELÉNDEZ:฀¿Realmente฀hay฀alguien฀que฀se฀sienta฀culpable฀ de฀ ver฀ televisión?฀ Más฀ bien฀ todos฀ la฀ disfrutamos฀ en฀ algún฀ momento,฀hay฀públicos฀selectivos,฀se฀buscan฀programas฀específicos฀ que฀ dan฀ placer฀ porque฀ son฀ estéticos,฀ atractivos,฀ dinámicos;฀ sobre฀ todo฀en฀la฀televisión฀comercial,฀que฀tiene฀esta฀cualidad฀de฀ir฀al฀día฀ con฀la฀tecnología฀y฀la฀modernización฀de฀los฀lenguajes฀técnicos,฀porque฀hay฀muchos฀otros฀programas,฀sobre฀todo฀los฀cómicos,฀los฀de฀ Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa concurso,฀que฀van฀haciendo฀un฀lenguaje฀cotidiano฀mucho฀más฀ligero,฀por฀no฀calificarlo฀de฀otra฀forma.฀Pero฀hay฀una฀seducción฀en฀ el฀conjunto฀mismo฀de฀los฀discursos,฀y฀entonces฀encontramos฀más฀ placer฀que฀culpa.฀Quizá฀a฀algún฀intelectual฀le฀puede฀causar฀culpabilidad฀ver฀una฀Telenovela,฀pero฀otros฀ven฀programas฀de฀misterio,฀ policíacos,฀deportivos฀y฀películas฀gore,฀que฀son฀asquerosas฀y฀que฀ gustan฀mucho฀a฀los฀chavos. CARLOS฀HORNELAS:฀Hay฀una฀especie฀de฀culpabilidad฀a฀nivel฀individual฀que฀podría฀compararse฀con฀la฀de฀esas฀personas฀que฀cuidan฀ rigurosamente฀su฀peso฀y฀de฀repente฀dicen,฀“me฀voy฀a฀dar฀un฀gusto฀ porque฀la฀dieta฀es฀muy฀estricta”฀y฀se฀dan฀un฀atracón฀del฀que฀se฀arrepienten฀un฀mes.฀Seguramente฀se฀puede฀sentir฀esa฀culpa฀cuando฀se฀ dice:฀“he฀visto฀la฀televisión฀toda฀la฀mañana฀y฀dejé฀de฀hacer฀mi฀trabajo”.฀Hay฀otro฀tipo฀de฀culpa฀que฀es฀una฀culpa฀social,฀por฀así฀decirlo,฀ es฀la฀imagen฀pública฀que฀se฀derrumba฀ante฀otras฀personas,฀cuando฀ un฀profesor,฀un฀productor,฀un฀padre฀de฀familia฀piensa:฀“¡Cómo฀le฀ voy฀a฀decir฀a฀mi฀hija,฀a฀mi฀alumno,฀al฀seno฀intelectual฀en฀el฀cual฀me฀ desenvuelvo,฀que฀veo฀Big฀Brother,฀siendo฀que฀estoy฀estudiando฀una฀ maestría฀en฀tal฀cosa!”.฀Es฀decir,฀la฀culpa฀está฀muy฀relacionada฀con฀el฀ ámbito฀social฀y฀sobre฀todo฀con฀la฀manera฀de฀consumir฀la฀televisión.฀ Hay฀diversos฀usos฀y฀aprovechamientos฀de฀la฀televisión,฀hay฀quienes฀ toman฀la฀televisión฀como฀si฀fuera฀niñera฀y฀ponen฀al฀niño฀a฀que฀la฀ vea฀sin฀mayor฀responsabilidad.฀Y฀se฀tiene฀que฀pensar฀en฀cómo฀se฀ve฀ y฀se฀comenta฀la฀televisión,฀porque฀podría฀estar฀el฀padre฀al฀lado฀del฀ hijo฀que฀ve฀la฀caricatura฀diciéndole:฀“Mira,฀es฀que฀estos฀esquemas฀ de฀violencia฀se฀deben฀de฀ver฀desde฀tal฀perspectiva,฀porque฀aunque฀ hay฀una฀verosimilitud฀en฀la฀historia,฀no฀tiene฀que฀ver฀con฀la฀realidad”.฀Lee฀Masterman฀acuñó฀en฀los฀años฀setenta฀la฀idea฀de฀la฀alfabetidad฀audiovisual,฀y฀mucho฀tiene฀que฀ver฀con฀cómo฀se฀consume฀la฀ televisión,฀cómo฀se฀negocian฀los฀programas,฀quiénes฀son฀los฀que฀ la฀consumen.฀El฀acto฀de฀mirar฀televisión฀no฀es฀un฀acto฀simple,฀es฀un฀ acto฀que฀tiene฀muchísimas฀mediaciones,฀muchísimas฀negociaciones฀ sociales฀y฀que฀en฀realidad฀es฀un฀micro฀universo฀en฀el฀cual฀se฀generan฀todas฀éstas,฀incluso฀conflictos. 104 ALEJANDRO฀BYRD฀OROZCO:฀La฀disyuntiva฀que฀se฀plantea฀desde฀ el฀ título,฀ “placer฀ o฀ culpabilidad”,฀ se฀ está฀ refiriendo฀ a฀ terrenos฀ distintos.฀ Habría฀ que฀ ponerlo฀ ahí฀ como฀ un฀ principio,฀ pues฀ parte฀ de฀ lo฀que฀ha฀llevado฀a฀la฀sociedad฀a฀sentirse฀observada฀ha฀sido฀juzgar฀ al฀placer฀por฀el฀placer฀mismo,฀y฀esto฀llevó฀a฀juicios฀apocalípticos฀ también฀sobre฀la฀televisión,฀hoy฀todos฀nosotros฀estamos฀sufriendo฀ parte฀ de฀ ello.฀ Lo฀ otro฀ es฀ ese฀ concepto฀ de฀ “receptor฀ activo”฀ que,฀ epistemológicamente฀por฀lo฀menos,฀es฀erróneo,฀y฀no฀hablamos฀de฀ “receptores”฀en฀ningún฀caso,฀éste฀es฀un฀término฀que฀se฀usó฀cuando฀ se฀iniciaron฀los฀estudios฀de฀comunicación฀en฀Estados฀Unidos.฀Cuando฀decimos฀receptor฀activo฀estamos฀diciendo฀lo฀que฀es฀y฀lo฀que฀no฀ es฀al฀mismo฀tiempo.฀Un฀dato฀revelador฀es฀que฀nuestros฀jóvenes฀–sin฀ descontar฀a฀los฀niños฀que฀están฀en฀el฀camino–฀llegan฀a฀su฀educación฀media฀superior฀con฀30฀mil฀horas฀de฀televisión฀a฀cuestas,฀pero฀ para฀ no฀ sonar฀ apocalíptico,฀ hay฀ que฀ enseñar฀ y฀ aprender฀ a฀ mirar฀ televisión,฀el฀problema฀no฀está฀en฀apagarla฀o฀no,฀al฀margen฀de฀que฀ el฀selector฀dé฀alguna฀idea฀de฀que฀“yo฀soy฀el฀que฀está฀seleccionando฀el฀programa,฀no฀es฀el฀programa฀el฀que฀me฀está฀seleccionando฀ a฀mí”.฀Umberto฀Eco฀tiene฀por฀ahí฀un฀artículo฀muy฀interesante฀que฀ se฀llama฀El฀público฀daña฀a฀la฀televisión,฀donde฀señala฀qué฀tipo฀de฀ televisión฀tenemos,฀qué฀tipo฀de฀televisión฀se฀hace;฀el฀tango฀se฀baila฀ entre฀dos,฀por฀lo฀que฀hay฀bastante฀corresponsabilidad฀entre฀quienes฀ vemos,฀hacemos฀o฀estamos฀en฀medio฀de฀esto.฀Y฀por฀una฀extensión฀ de฀los฀usos฀de฀la฀tecnología฀ahora฀hablamos฀también฀de฀la฀posibilidad฀de฀interpelar... 105 VERÓNICA฀ORTIZ:฀Estoy฀de฀acuerdo฀en฀que฀no฀hay฀que฀estigmatizar฀ a฀la฀televisión,฀pero฀hay฀datos฀que฀revelan฀que฀en฀los฀países฀industrializados,฀los฀adultos฀cada฀vez฀ven฀más฀televisión,฀inclusive,฀es฀la฀ tercera฀actividad฀más฀importante฀de฀los฀ciudadanos฀adultos฀en฀esos฀ países,฀cuando฀las฀otras฀dos฀son฀trabajo฀y฀sueño.฀Muchos฀alumnos฀llegan฀con฀esa฀carga฀de฀horas-televisión฀encima฀y฀la฀gente฀está฀ cada฀vez฀más฀sola฀en฀sus฀casas฀viendo฀la฀televisión.฀Eso฀forzosamente฀ está฀indicando฀algo,฀tiene฀que฀tener฀algún฀significado,฀no฀puede฀ser฀ algo฀positivo. Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa ALEJANDRO฀BYRD฀OROZCO:฀Hay฀un฀discurso฀dominante฀que฀ha฀ querido฀ negar฀ la฀ soledad฀ cuando฀ es฀ una฀ dicotomía฀ existencial.฀ Naces฀solo฀y฀te฀mueres฀solo.฀El฀mundo฀occidental฀se฀ha฀dedicado฀ a฀atacar฀la฀idea฀de฀la฀soledad,฀se฀pregona฀en฀la฀poesía,฀en฀los฀ensayos,฀en฀la฀narrativa฀universales.฀Recuerdo฀ahora฀unas฀palabras฀de฀ Benedetti:฀“la฀soledad฀es฀un฀homenaje฀al฀prójimo,฀cuanto฀más฀estás฀ contigo฀ mismo,฀ estás฀ con฀ otro”.฀ El฀ discurso฀ dominante฀ establece฀ lo฀contrario:฀no฀se฀vale฀estar฀solo,฀no฀se฀debe,฀hay฀una฀deuda฀de฀ unión,฀una฀deuda฀gregaria฀con฀tus฀congéneres.฀Si฀bajo฀el฀ejercicio฀ de฀un฀rol฀específico฀no฀se฀tiene฀esa฀sensación฀de฀convivencia,฀de฀ interacción,฀debe฀haber฀un฀respeto฀por฀la฀persona฀y฀no฀lo฀hay฀–en฀ el฀caso฀de฀la฀mujer฀resulta฀dramático–.฀Sin฀citar฀el฀ejemplo฀de฀las฀ muertas฀de฀Juárez,฀se฀puede฀aludir฀a฀las฀asesinadas฀día฀a฀día,฀asesinadas฀simbólicamente฀en฀las฀relaciones฀fallidas.฀Hay฀una฀manera฀ de฀ tomar฀ el฀ camino฀ del฀ acompañamiento฀ porque฀ uno฀ mismo฀ lo฀ acaba฀aceptando,฀se฀acaba฀creyendo฀el฀discurso฀dominante฀de฀que฀ hay฀que฀estar฀con฀otros฀y฀en฀ese฀sentido฀va฀a฀la฀búsqueda.฀No฀hay฀ intencionalidad฀en฀defender฀a฀la฀televisión฀en฀tanto฀tal,฀ni฀tampoco฀ culparla,฀ lo฀ que฀ parece฀ es฀ que฀ hay฀ una฀ excusa฀ para฀ culpar฀ al฀ medio.฀En฀los฀años฀cincuenta฀se฀usaba฀la฀expresión฀bugle฀box,฀“la฀ caja฀ idiota”,฀ y฀ no฀ tiene฀ nada฀ de฀ idiota,฀ al฀ contrario.฀ No฀ se฀ puede฀ prefigurar฀a฀un฀público฀a฀partir฀de฀un฀programa,฀y฀eso฀es฀lo฀que฀no฀ se฀vale,฀eso฀es฀lo฀que฀ha฀pasado฀con฀la฀literatura฀apocalíptica฀que฀se฀ ha฀escrito฀desde฀los฀setenta฀acerca฀de฀la฀televisión,฀pero฀tampoco฀ puede฀ser฀defendida฀como฀tal,฀no฀se฀habla฀de฀la฀televisión,฀se฀habla฀ de฀un฀tipo฀de฀consumidor฀que฀de฀seguro฀piensa,฀que฀se฀desea฀sacar฀de฀este฀esquema฀reductor,฀de฀esta฀televisión฀hecha฀con฀tonteras฀ para฀gente฀tonta,฀pero฀el฀público฀tampoco฀tiene฀nada฀de฀ingenuo.฀ Una฀anécdota:฀en฀las฀telenovelas฀brasileñas฀–que฀han฀hecho฀época฀ porque฀han฀movido฀los฀patrones฀tradicionales–,฀en฀una฀de฀ellas฀la฀ historia฀presentaba฀dos฀lesbianas฀que฀eran฀amantes;฀la฀ultraderecha฀ brasileña฀protestó฀desde฀el฀aparato฀censor฀–muy฀de฀Foucault฀y฀muy฀ dominante฀en฀nuestras฀sociedades฀latinas–:฀¡cómo,฀eran฀lesbianas฀ y฀amantes,฀y฀pasaban฀en฀televisión฀abierta!฀Se฀le฀ordenó฀al฀director฀ quitarlas฀y฀al฀guionista฀sacarlas฀de฀la฀historia฀y฀las฀mataron...฀Pero฀ el฀público฀reaccionó,฀porque฀además฀eran฀una฀especie฀de฀heroínas.฀ 106 Hubo฀tal฀fuerza฀de฀la฀gente,฀tal฀intromisión,฀que฀las฀revivieron;฀no฀ estaban฀muertas,฀andaban฀de฀parranda,฀el฀público฀ejerció฀el฀derecho,฀no฀como฀una฀defensa฀a฀ultranza,฀ni฀un฀ataque฀desmedido. VERÓNICA฀ORTIZ:฀El฀rol฀que฀desempeña฀la฀televisión฀para฀algunos฀ espectadores฀es฀delicado,฀al฀grado฀de฀convertirse฀en฀un฀miembro฀u฀ objeto฀importante฀de฀la฀familia.฀Pero฀esta฀situación฀se฀agrava,฀ya฀que฀ no฀sólo฀sustituye฀una฀compañía,฀sino฀en฀ocasiones฀también฀a฀los฀medios฀de฀aprendizaje฀y฀de฀entretenimiento.฀¿Qué฀opinan฀al฀respecto? 107 OLGA฀ BUSTOS:฀ Es฀ importante฀ destacar฀ por฀ qué฀ la฀ gente฀ ve฀ más฀ televisión฀y฀por฀qué฀lee฀menos,฀y฀habría฀que฀considerar฀que฀la฀televisión฀se฀vuelve฀una฀competidora฀de฀lo฀que฀es฀la฀lectura฀o฀la฀radio.฀ Pero฀ahí฀hay฀varias฀vertientes฀de฀análisis,฀no฀es฀que฀no฀haya฀acceso฀a฀ los฀libros,฀comprar฀un฀libro฀puede฀significar฀mucho,฀aunque฀lo฀pongan฀afuera฀del฀metro฀y฀lo฀den฀a฀cinco฀pesos,฀equivale฀a฀dos฀o฀a฀tres฀ boletos,฀es฀decir,฀ya฀no฀se฀puede฀comprar,฀cuando฀una฀persona฀con฀ los฀niveles฀de฀ingreso฀de฀la฀mayoría฀de฀los฀mexicanos,฀se฀gasta฀todo฀ en฀alimentos฀y฀en฀transportes,฀ya฀no฀pensemos฀en฀ropa,฀ni฀en฀casa,฀ ni฀ en฀ nada,฀ entonces,฀ dedicar฀ cinco฀ pesos฀ resulta฀ caro,฀ mientras฀ que฀la฀televisión,฀a฀lo฀mejor฀la฀compró฀hace฀diez฀años฀y฀aparentemente฀ ya฀ no฀ tiene฀ que฀ pagar฀ nada.฀ Pero฀ hay฀ todavía฀ otro฀ factor;฀ aunque฀afuera฀del฀metro฀dieran฀regalados฀los฀libros,฀hay฀un฀impedimento:฀la฀televisión฀sí฀compite฀con฀la฀lectura,฀porque฀estamos฀en฀ un฀país฀donde฀el฀acceso฀a฀la฀escolaridad฀es฀imposible฀para฀muchas฀ personas฀por฀debajo฀del฀nivel฀de฀primaria฀o฀secundaria,฀y฀es฀que฀ un฀libro฀tapizado฀de฀palabras฀no฀es฀nada฀atractivo.฀Hay฀un฀libro฀ muy฀interesante฀de฀María฀Asunción฀Lara฀Cantú,฀del฀Instituto฀Mexicano฀de฀Psiquiatría,฀No฀es฀fácil฀ser฀mujer,฀dirigido฀a฀las฀mujeres฀que฀ podemos฀ caer฀ en฀ estados฀ de฀ depresión.฀ La฀ depresión฀ no฀ respeta฀ nivel฀socioeconómico,฀igual฀cae฀una฀mujer฀de฀clase฀alta฀que฀una฀de฀ clase฀baja,฀pero฀sólo฀van฀a฀terapia฀las฀que฀tienen฀con฀qué฀pagarla,฀ entonces฀este฀libro฀fue฀hecho฀a฀manera฀de฀historieta,฀que฀es฀una฀forma฀creativa฀de฀llegar฀a฀la฀población;฀con฀bajo฀costo฀y฀presentación฀ de฀fácil฀lectura,฀resultó฀atractivo฀y฀ya฀no฀se฀tuvo฀el฀problema฀de฀lo฀ efímero฀de฀la฀información฀que฀se฀nos฀presenta฀en฀la฀televisión.฀En฀ Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa México฀el฀promedio฀per฀cápita฀de฀televisión฀al฀día฀anda฀entre฀tres฀ o฀cuatro฀horas,฀que฀es฀similar฀a฀otros฀países฀del฀mundo,฀pero฀sobre฀ todo฀involucra฀a฀niños฀y฀adolescentes.฀En฀España฀los฀fines฀de฀semana฀los฀niños฀casi฀no฀ven฀televisión฀y฀en฀México฀hasta฀se฀triplica฀el฀ número฀de฀horas,฀¿por฀qué?฀Porque฀otras฀formas฀de฀entretenimiento฀ son฀caras,฀hasta฀pagar฀un฀camión฀para฀ir฀a฀Chapultepec... Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa ANA฀MA.฀MELÉNDEZ:฀Giovanni฀Sartori฀hace฀una฀crítica฀tremenda฀ de฀esta฀ganancia฀que฀la฀televisión฀y฀la฀computadora฀llevan฀sobre฀ la฀lectura,฀la฀charla฀y฀otras฀actividades.฀Esta฀imposibilidad฀de฀acceder฀a฀otros฀pasatiempos฀no฀nos฀permite฀explicarnos฀cómo฀miembros฀de฀sociedades฀que฀se฀dicen฀más฀desarrolladas฀que฀la฀mexicana฀ se฀pasan฀largas฀horas฀viendo฀televisión.฀Hay฀un฀fenómeno฀de฀comunicación฀visual฀muy฀general,฀donde฀lo฀audiovisual฀le฀gana฀peso฀a฀la฀ lectura,฀y฀cuesta฀trabajo฀que฀niños฀y฀jóvenes฀estudien.฀Si฀se฀habla฀en฀ términos฀de฀pérdida,฀el฀tiempo฀destinado฀al฀estudio฀y฀dedicado฀a฀ la฀televisión฀es฀lo฀perdido. OLGA฀BUSTOS:฀Existe฀una฀creencia฀general฀acerca฀de฀por฀qué฀las฀ personas฀prefieren฀ver฀televisión฀a฀leer,฀es฀por฀la฀facilidad฀para฀hacer฀ una฀u฀otra฀cosa,฀y฀cada฀medio฀exige฀todo฀un฀proceso฀físico฀y฀mental฀ para฀su฀comprensión.฀Aparentemente฀el฀televidente฀sólo฀tiene฀que฀ apretar฀un฀botón฀para฀empezar฀a฀recibir฀el฀mensaje.฀Leer฀en฀cambio฀ implica฀abrir฀el฀libro฀en฀cierta฀página,฀hacer฀una฀reflexión,฀regresar฀ unas฀líneas,฀ver฀el฀contexto,฀y฀sólo฀entonces฀empezar฀a฀crear฀una฀ serie฀de฀imágenes฀en฀su฀mente.฀Parece฀incluso฀que฀es฀más฀fácil฀ver฀ televisión฀que฀cine.฀Si฀se฀pregunta฀al฀público,฀una฀vez฀terminada฀la฀ función,฀qué฀es฀lo฀que฀vieron฀en฀el฀cine,฀probablemente฀comenten฀ lo฀que฀más฀les฀gustó,฀lo฀que฀les฀causó฀placer,฀el฀personaje฀con฀el฀ cual฀se฀identificaron,฀sin฀ver฀todo฀el฀contexto฀de฀la฀película,฀a฀veces,฀ ni฀el฀conflicto฀mismo;฀el฀mensaje฀que฀genera฀el฀argumento฀de฀la฀película฀pasa฀inadvertido.฀En฀el฀caso฀del฀audiovisual฀se฀da฀por฀sentado฀ que฀la฀interpretación฀es฀libre.฀Hay฀otra฀situación฀más,฀que฀es฀la฀televisión฀en฀casa;฀primero฀se฀colocaba฀el฀aparato฀en฀la฀sala฀y฀rodearla฀ era฀una฀experiencia฀familiar,฀se฀veían฀programas฀de฀variedades,฀un฀ cantante฀que฀le฀gustaba฀a฀la฀señora฀de฀la฀casa,฀después฀las฀coristas฀ 108 para฀el฀papá,฀entonces฀un฀número฀para฀los฀chiquillos;฀pero฀ahora฀ la฀ televisión฀ se฀ ha฀ metido฀ hasta฀ la฀ cocina,฀ hay฀ incluso฀ matrimonios฀que฀se฀divorcian฀por฀el฀control฀remoto,฀por฀querer฀tenerlo฀en฀ la฀mano฀y฀manejar฀el฀mundo;฀la฀televisión฀se฀ha฀aposentado฀en฀la฀ recámara฀e฀incluso฀personas฀que฀no฀pueden฀dormir฀la฀utilizan฀para฀ eso,฀para฀adormecerse. ALEJANDRO฀BYRD฀OROZCO:฀Hay฀dudas฀bien฀fundadas฀sobre฀si฀ se฀puede฀medir฀el฀impacto฀a฀partir฀del฀mensaje,฀y฀es฀que฀nos฀hemos฀abocado฀más฀a฀desmenuzar฀la฀construcción฀de฀esos฀mensajes฀ y฀sus฀contextos฀que฀a฀estudiar฀qué฀pasa฀con฀eso฀en฀la฀vida฀cotidiana,฀ sin฀ embargo฀ ya฀ hay฀ estudios,฀ metodologías฀ probadas฀ para฀ hablar฀ de฀ese฀impacto.฀Aunque฀en฀México฀poco฀se฀ha฀estudiado฀ya฀hay฀ publicaciones฀valiosas,฀estudios฀para฀ver฀si,฀por฀ejemplo,฀realmente฀ el฀hecho฀de฀que฀la฀gente฀atienda฀con฀mucha฀más฀precisión฀a฀Adal฀ Ramones฀que฀a฀un฀docente฀universitario,฀tiene฀que฀ver฀con฀un฀impacto฀real฀o฀es฀producto฀de฀que,฀al฀momento฀de฀prender฀el฀aparato฀ aparece฀ese฀personaje฀que฀ha฀sido฀impuesto฀por฀la฀televisión฀comercial,฀y฀allí฀se฀queda฀la฀gente,฀viéndolo. VERÓNICA฀ORTIZ:฀¿La฀televisión฀refuerza฀estereotipos฀de฀género฀ o฀que฀impiden฀que฀las฀mujeres฀y฀hombres฀encontremos฀en฀ella฀un฀ reflejo฀cercano฀a฀la฀realidad? 109 EDUARDO฀PATIÑO:฀De฀alguna฀manera฀lo฀hacen฀programas฀como฀ Big฀Brother฀y฀la฀idea฀no฀es฀mexicana,฀viene฀de฀los฀holandeses,฀que฀ son฀los฀creadores฀del฀formato,฀los฀que฀realmente฀tramaron฀cómo฀ver฀ a฀ personas฀ de฀ carne฀ y฀ hueso฀ desempeñándose฀ como฀ personajes,฀ con฀todo฀lo฀que฀eso฀implica฀en฀limitaciones,฀aciertos,฀un฀discurso฀ pobre,฀pero฀que฀finalmente฀es฀el฀que฀muchas฀veces฀se฀maneja.฀Lo฀ que฀estos฀programas฀plantean฀es฀que฀esa฀es฀la฀realidad฀que฀se฀está฀ viviendo,฀ahí฀es฀donde฀se฀supone฀encontramos฀un฀reflejo฀de฀la฀sociedad฀en฀que฀vivimos.฀Sin฀embargo,฀no฀es฀totalmente฀reflejo฀social,฀ pero฀sí฀se฀ve฀ahí฀todo฀lo฀degenerativo฀que฀puede฀tener฀una฀sociedad.฀ Por฀otro฀lado,฀siempre฀se฀debe฀ser฀joven,฀porque฀la฀televisión฀ordena฀que฀no฀hay฀que฀tener฀más฀allá฀de฀veinticinco฀años,฀porque฀si฀no฀ Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa te฀hace฀a฀un฀lado:฀el฀mundo฀feliz฀es฀de฀menos฀de฀veinticinco,฀gente฀ joven฀y฀bonita,฀gente฀que฀se฀ve฀en฀todos฀lados,฀tal฀como฀viven฀en฀ esas฀casas฀de฀Big฀Brother.฀¿Por฀qué? OLGA฀BUSTOS:฀Es฀lo฀antidemocrático฀de฀la฀televisión,฀impone฀determinados฀modelos฀de฀mujeres฀y฀de฀hombres,฀se฀impone฀una฀dictadura฀del฀cuerpo.฀Y฀eso฀es฀lo฀que฀más฀vende.฀Los฀chavos,฀las฀chavas,฀ adultos฀y฀niños฀que฀piensan:฀“¿Cómo฀me฀veo?,฀¿cómo฀ellos?,฀¿soy฀ guapa฀o฀no?”.฀Y฀sólo฀es฀válido฀lo฀que฀cae฀dentro฀de฀una฀serie฀de฀ estereotipos฀de฀género,฀cada฀vez฀se฀buscan฀más฀los฀enormes฀senos฀ de฀las฀mujeres,฀la฀cinturita,฀una฀cierta฀musculatura,฀la฀piel฀blanca฀o฀ cuando฀mucho฀apiñonada;฀el฀hombre฀debe฀ser฀corpulento,฀ancho฀de฀ espaldas,฀con฀enormes฀bíceps฀y฀pantorrillas,฀cintura฀y฀trasero฀bien฀ delineados.฀Quizá฀en฀el฀hombre฀existe฀más฀la฀obsesión฀del฀ejercicio฀ y฀ una฀ alimentación฀ especial,฀ con฀ productos฀ naturales฀ o฀ químicos฀ costosísimos,฀que฀además฀atentan฀contra฀la฀salud,฀todo฀lo฀que฀tiene฀ que฀ver฀con฀bulimia฀y฀anorexia,฀que฀no฀es฀privativa฀de฀las฀mujeres.฀ ¡Cómo฀ es฀ posible฀ que฀ en฀ este฀ país฀ donde฀ 60%฀ está฀ por฀ debajo฀ de฀la฀línea฀de฀la฀pobreza,฀mal฀alimentados,฀haya฀que฀sumarle฀un฀ porcentaje฀de฀los฀que฀sí฀tienen฀–o฀no–฀pero฀dejan฀de฀comer฀para฀ someterse฀ a฀ esa฀ dictadura฀ del฀ cuerpo!฀ En฀ países฀ como฀ Inglaterra฀ ya฀hay฀una฀iniciativa฀de฀ley฀para฀que฀en฀la฀publicidad฀los฀modelos฀ que฀aparecen฀sean฀de฀diferentes฀tallas,฀con฀todo฀el฀respeto฀que฀se฀ merecen฀sus฀cuerpos.฀Aquí฀en฀México,฀en฀una฀Telenovela฀o฀en฀simples฀anuncios,฀cuando฀aparece฀un฀gordito฀o฀una฀gordita,฀ya฀sabemos฀ que฀ es฀ para฀ ridiculizarlos.฀ Hay฀ una฀ tesis฀ de฀ maestría฀ de฀ Ciencias฀ Políticas,฀interesantísima,฀que฀habla฀sobre฀la฀condición฀de฀los฀adolescentes฀obesos฀en฀las฀telenovelas,฀y฀la฀coprotagonista฀–obesa–฀era฀ una฀mujer฀asexuada฀que฀tenía฀que฀ser฀simpática฀y฀que฀conseguía฀ galanes฀a฀sus฀amigas,฀mientras฀ella฀no฀era฀capaz฀de฀tener฀uno. CARLOS฀HORNELAS:฀Hay฀una฀reproducción฀no฀sólo฀en฀el฀patrón฀ de฀los฀cuerpos,฀sino฀en฀el฀de฀la฀vestimenta,฀las฀costumbres฀y฀el฀lenguaje;฀pero฀aquí฀volveríamos฀al฀punto฀inicial:฀¿quién฀hace฀a฀quién?฀ Las฀serenatas฀nacieron฀en฀el฀romanticismo,฀pero฀el฀cine฀las฀popularizó,฀no฀había฀película฀de฀amor฀o฀ranchera฀que฀no฀tuviera฀serenatas,฀ 110 y฀de฀allí฀las฀adoptó฀el฀cinéfilo฀hasta฀los฀años฀setenta,฀en฀que฀cambiaron฀los฀conceptos฀del฀cine.฀Otras฀formas฀de฀ser฀surgieron฀del฀cine,฀ la฀radio฀y฀la฀televisión,฀tendientes฀a฀un฀patrón฀muy฀peligroso,฀políticamente฀hablando,฀en฀términos฀de฀la฀uniformidad,฀de฀un฀parecerse฀ a฀un฀modelo.฀No฀importa฀quién฀sea,฀se฀tiene฀que฀parecer฀a฀la฀mayoría.฀Los฀medios฀han฀impuesto฀palabras,฀frases,฀formas฀de฀hablar,฀ pero฀también฀limitaciones.฀El฀verborreo฀del฀estudiante฀universitario฀ es฀de฀500฀palabras฀de฀las฀ochenta฀y฀tantas฀mil฀posibles฀que฀tenemos฀ en฀nuestro฀idioma.฀Si฀a฀esas฀500฀palabras฀de฀una฀conversación฀se฀ les฀quita฀el฀“güey”฀¿cuántas฀quedan?฀Sin฀ánimo฀de฀reiterar฀mucho฀ a฀Savater,฀se฀pierde฀la฀habilidad฀de฀conversar฀porque฀no฀hay฀conversación฀ en฀ el฀ programa฀ televisivo,฀ son฀ monólogos฀ inconexos฀ y฀ fingidos฀que฀siguen฀un฀guión,฀donde฀todos฀los฀personajes฀son฀roles฀ estereotipados:฀héroe,฀villano,฀víctima...฀y฀locutor. VERÓNICA฀ORTIZ:฀En฀Cándido฀o฀el฀optimismo,฀Voltaire,฀a฀través฀ de฀Pangloss฀–su฀personaje–,฀dice฀que฀pese฀a฀todas฀las฀desgracias฀y฀ tragedias,฀vivimos฀en฀el฀mejor฀mundo฀posible.฀¿Hoy฀la฀televisión฀es฀ el฀nuevo฀Pangloss,฀la฀única฀postura฀que฀se฀pueda฀asumir? 111 ANA฀ MA.฀ MELÉNDEZ:฀ Voltaire฀ hizo฀ en฀ esta฀ novela฀ un฀ cuestionamiento฀a฀la฀monarquía฀a฀través฀de฀un฀personaje฀al฀que฀le฀iba฀mal,฀era฀ el฀miserable,฀el฀débil฀de฀la฀monarquía,฀y฀tal฀era฀su฀impotencia฀que฀ dijo:฀“De฀todos฀los฀males,฀el฀menor,฀así฀vivimos฀en฀el฀mejor฀mundo฀ posible”.฀Si฀ese฀criterio฀prevaleciera,฀sufriríamos฀gobiernos฀monárquicos,฀asumiríamos฀la฀actitud฀de฀que฀la฀televisión฀es฀así฀y฀ni฀modo,฀pero฀ si฀queremos฀cambiarla,฀entre฀todos฀podemos฀hacerlo,฀aunque฀en฀este฀ momento฀sea฀muy฀difícil.฀Sería฀enfrentarse฀a฀un฀contexto฀político฀mucho฀más฀amplio,฀que฀es฀el฀mundo฀de฀la฀globalidad.฀Parece฀que฀en฀ el฀ mundo฀ la฀ televisión฀ es฀ la฀ reina฀ de฀ los฀ estereotipos.฀ ¿Por฀ qué฀ la฀ televisión฀dice฀que฀los฀jóvenes฀deben฀ser฀bien฀formados฀y฀las฀mujeres฀ flacas?฀ Es฀ el฀ mundo฀ globalizado฀ y฀ el฀ dominio฀ de฀ los฀ imperios฀ que฀ nos฀están฀imponiendo฀una฀edad,฀nadie฀consigue฀trabajo฀después฀de฀ los฀treinta.฀Es฀una฀realidad฀avasallante฀contra฀la฀que฀tenemos฀que฀ir,฀ una฀fuerte฀influencia฀ideológica฀a฀la฀que฀hay฀que฀enfrentar฀y฀vencer,฀ porque฀no฀debemos฀quedarnos฀toda฀la฀vida฀en฀esta฀dinámica.฀¿Cómo฀ Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa es฀que฀una฀persona฀con฀experiencia฀no฀encuentra฀un฀trabajo?฀¿Cómo฀ un฀profesor฀con฀cincuenta฀años฀de฀edad฀y฀treinta฀de฀experiencia฀docente฀no฀puede฀ya฀dar฀cátedra?฀¿Cómo฀un฀ejecutivo฀de฀gran฀experiencia฀en฀la฀empresa฀no฀puede฀dirigirla฀más? Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa EDUARDO฀PATIÑO:฀Seguimos฀preguntándonos฀si฀vemos฀televisión฀ de฀tan฀mala฀calidad฀porque฀queremos฀o฀porque฀no฀tenemos฀otra฀ opción.฀ Existe฀ un฀ programa฀ que฀ acapara฀ mucho฀ público฀ –Los฀ Simpson–,฀que฀da฀una฀respuesta฀en฀boca฀de฀su฀personaje฀principal฀ –Homero–,฀ el฀ siempre฀ se฀ ve฀ degradado฀ por฀ quienes฀ le฀ rodean,฀ por฀ello฀se฀pregunta฀por฀qué฀tienen฀tanto฀éxito฀las฀historias฀de฀degradación,฀y฀se฀responde:฀“Porque฀cuando฀yo฀hablo฀y฀me฀degrado,฀ todos฀ me฀ ponen฀ atención”.฀ Así,฀ tenemos฀ dos฀ cosas฀ totalmente฀ distintas,฀por฀una฀parte฀lo฀humano฀degradado,฀y฀por฀otra฀la฀forma฀ en฀que฀los฀medios฀explotan฀esa฀degradación.฀No฀es฀solamente฀la฀televisión฀sino฀que,฀desde฀siempre,฀hemos฀tenido฀esa฀lacra,฀desde฀los฀ cuentos฀infantiles,฀la฀radio,฀el฀cine,฀la฀nota฀roja฀de฀los฀periódicos,฀y฀ en฀la฀degradación,฀la฀televisión฀ha฀encontrado฀eso฀que฀tanto฀llama฀ la฀atención.฀Los฀medios฀de฀comunicación฀abordan฀estos฀eventos฀en฀ donde,฀entre฀más฀degradan,฀tienen฀más฀acercamiento฀con฀el฀público.฀Pero฀debe฀haber฀una฀salida,฀que฀cada฀quien฀tenga฀sus฀propias฀ posiciones฀respecto฀a฀cada฀programa. OLGA฀BUSTOS:฀Hay฀que฀recuperar฀la฀dicotomía฀de฀lo฀público฀y฀lo฀ privado.฀Lo฀privado฀es฀lo฀prohibido,฀es฀lo฀que฀no฀se฀debe฀conocer,฀ entonces฀en฀la฀medida฀en฀que฀programan฀un฀Talk฀Show,฀en฀donde฀ se฀hace฀alarde฀de฀las฀intimidades,฀inmediatamente฀surge฀el฀morbo฀en฀ la฀condición฀humana.฀Es฀preocupante฀que฀el฀rating฀de฀un฀programa฀ esté฀posicionado฀a฀partir฀del฀morbo,฀lo฀cual฀debería฀llevarnos฀a฀una฀ reflexión:฀¿por฀qué฀estoy฀clavado฀en฀este฀programa?฀¿Estos฀Talk฀Show฀ ofrecen฀soluciones?฀Es฀diferente฀ver฀un฀programa฀de฀ficción฀donde฀ pasan฀ cosas฀ terribles,฀ espeluznantes,฀ aunque฀ dentro฀ de฀ una฀ trama฀ bien฀ armada฀ y฀ bien฀ actuada,฀ pero฀ en฀ estos฀ otros฀ programas฀ no฀ se฀ ofrecen฀soluciones,฀es฀nada฀más฀exhibir฀cuestiones฀íntimas฀precisamente฀a฀partir฀de฀esta฀dicotomía฀donde฀todo฀lo฀privado฀es฀prohibido,฀ 112 y฀cómo฀todo฀lo฀prohibido฀se฀vuelve฀más฀cotizado,฀pues฀entonces฀hay฀ que฀posicionarlo฀como฀algo฀muy฀vendible. ANA฀ MA.฀ MELÉNDEZ:฀ Habría฀ que฀ preguntarse:฀ ¿el฀ público฀ pide฀ ese฀tipo฀de฀programas฀o฀se฀le฀imponen฀sabiendo฀que฀despertará฀el฀ morbo?฀ Lo฀ imponen฀ la฀ época฀ y฀ los฀ intereses฀ comerciales,฀ no฀ solamente฀la฀televisión฀sino฀el฀cine฀y฀todo฀tipo฀de฀impresos฀y฀grabaciones,฀historietas,฀videos฀y฀discos.฀No฀solamente฀la฀intimidad฀que฀ antes฀se฀ocultaba,฀y฀que฀hoy฀se฀exhibe฀sin฀ninguna฀cortapisa,฀sino฀ también฀otras฀cuestiones฀que฀también฀preocupaban฀al฀ser฀humano,฀ la฀muerte,฀el฀más฀allá,฀la฀astrología,฀las฀cartas,฀la฀adivinación฀y฀la฀ hechicería.฀ Están฀ los฀ programas฀ y฀ las฀ películas฀ de฀ ciencia฀ ficción,฀ de฀terror฀y฀de฀sexo,฀que฀parecen฀ser฀cada฀vez฀más฀descarnados฀y฀ que฀ tratan฀ de฀ dominar฀ el฀ inconsciente฀ del฀ individuo.฀ El฀ azar฀ está฀ siempre฀presente฀en฀estos฀géneros,฀y฀sería฀sano฀que฀no฀proliferaran฀ estas฀producciones฀en฀tal฀proporción,฀porque฀entonces฀crean฀una฀ serie฀de฀adicción฀al฀morbo.฀Los฀Simpson฀es฀la฀parodia฀de฀las฀parodias;฀una฀crítica฀que฀critica฀otros฀géneros,฀si฀durante฀siglos฀fuimos฀ una฀sociedad฀que฀hacía฀poca฀crítica฀a฀las฀instituciones฀tradicionales,฀ familia,฀escuela,฀iglesia,฀gobierno฀y฀todo฀lo฀demás,฀ahora฀vemos฀un฀ despertar.฀Los฀Simpson฀son฀una฀crítica฀mordaz,฀irónica฀e฀inteligente,฀ simpática,฀gusta฀mucho฀a฀los฀jóvenes฀que฀están฀en฀la฀etapa฀de฀cuestionamiento,฀gusta฀a฀los฀niños,฀porque฀también฀ellos฀cuestionan฀la฀ institución฀familiar,฀y฀encanta฀a฀los฀adultos฀porque฀mueve฀las฀estructuras฀sociales฀desde฀una฀base฀de฀pensamiento. 113 VERÓNICA฀ORTIZ:฀Aunque฀hay฀padres฀que฀no฀les฀gusta฀que฀sus฀ hijos฀vean฀ese฀tipo฀de฀programas.฀De฀hecho฀muchos฀se฀muestran฀ preocupados฀por฀la฀programación฀de฀Televisa฀y฀Televisión฀Azteca,฀ que฀ responden฀ a฀ un฀ modelo฀ comercial.฀ ¿Sería฀ una฀ solución฀ que฀ los฀padres฀de฀familia฀les฀prohibieran฀ver฀televisión฀a฀sus฀hijos?฀¿Esta฀ decisión฀ podría฀ convertirlos฀ en฀ unos฀ inadaptados฀ por฀ no฀ estar฀ al฀ corriente฀de฀lo฀que฀está฀pasando,฀ya฀que฀en฀la฀escuela,฀el฀vecindario฀ y฀todos฀los฀lugares฀a฀los฀que฀tienen฀acceso฀están฀plagados฀de฀esa฀ cultura฀transmitida฀por฀la฀televisión? Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa EDUARDO฀PATIÑO:฀Hay฀que฀tratar฀de฀explicar฀qué฀es฀lo฀que฀está฀ pasando,฀como฀todo฀esto฀de฀los฀Talk฀Show,฀que฀están฀haciendo฀ que฀ese฀estilo฀de฀televisión฀se฀convierta฀en฀una฀supuesta฀cultura,฀y฀que฀ lo฀peor฀de฀todo฀es฀que฀empiece฀a฀permear฀a฀las฀otras฀televisoras,฀ incluyendo฀las฀culturales,฀donde฀uno฀se฀siente฀en฀casa.฀¿Qué฀es฀lo฀ que฀pasa,฀que฀el฀mundo฀empieza฀a฀tener฀lo฀que฀podría฀llamarse฀una฀ cultura฀de฀los฀medios?฀Y฀lo฀peligroso฀es฀que฀empezamos฀a฀reaccionar,฀ si฀ no฀ igual,฀ más฀ o฀ menos฀ de฀ la฀ misma฀ forma.฀ En฀ el฀ caso฀ de฀ los฀ noticiarios฀que฀vemos฀todos฀los฀días,฀son฀realmente฀preocupantes;฀ obviamente฀más฀los฀de฀Televisa฀o฀Televisión฀Azteca,฀pero฀incluso฀ los฀de฀Canal฀40฀o฀Canal฀52,฀que฀tratan฀de฀hacer฀periodismo฀nuevo,฀ pero฀siguen฀influidos฀por฀este฀afán฀del฀rating฀y฀tratan฀de฀hacer฀las฀ notas฀más฀llamativas,฀porque฀si฀no,฀creen฀que฀se฀les฀van.฀Y฀aunque฀ Carmen฀Aristegui฀o฀Ciro฀Gómez฀Leyva฀hacen฀periodismo,฀la฀cultura฀ de฀los฀otros฀los฀permea. ALEJANDRO฀ BYRD฀ OROZCO:฀ En฀ el฀ periodismo฀ quizá฀ nunca฀ ha฀ dejado฀de฀haber฀nota฀roja฀y฀espectáculos,฀los฀otros฀géneros฀se฀subsumieron฀en฀éstos,฀pero฀la฀reflexión฀final฀es฀que฀se฀ha฀pensado฀demasiado,฀se฀ha฀discutido฀mucho฀sin฀llegar฀a฀nada.฀El฀asunto฀es฀hasta฀ dónde฀lleva฀esto฀en฀un฀diálogo฀donde฀participan฀todos฀los฀actores฀ involucrados,฀hasta฀dónde฀se฀ha฀convertido฀en฀algo฀que฀hemos฀atrapado฀en฀los฀programas฀de฀La฀Academia,฀por฀ejemplo.฀Más฀allá฀de฀ que฀se฀acabe฀el฀decálogo฀de฀buenas฀intenciones,฀halaga฀el฀honor฀ del฀baúl฀de฀la฀memoria฀histórica,฀que฀es฀lo฀que฀suele฀pasar฀en฀esos฀ casos,฀ no฀ las฀ acciones฀ concretas฀ a฀ que฀ se฀ llegaría,฀ porque฀ habría฀ que฀reconocer฀que฀esto฀cumple฀cierta฀función฀catártica฀y฀que฀son฀ esas฀valvulitas฀de฀escape฀las฀que฀hacen฀que฀las฀cosas฀cambien,฀aunque฀no฀se฀sabe฀exactamente฀hacia฀dónde,฀como฀Alicia฀en฀el฀país฀de฀ las฀maravillas,฀pero฀para฀algún฀lado฀irán.฀El฀problema฀es฀que฀si฀hay฀ mucha฀discusión,฀tal฀vez฀hay฀ya฀alguna฀respuesta.฀Eso฀sería฀casi฀un฀ sí฀contundente,฀el฀problema฀es฀que฀ya฀se฀pensó฀demasiado฀en฀el฀ asunto,฀y฀se฀está฀abstrayendo฀sobre฀lo฀ya฀abstraído. CARLOS฀HORNELAS:฀Es฀muy฀buena฀la฀aportación฀que฀hace฀Lee฀ Masterman฀ acerca฀ de฀ moverse฀ hacia฀ el฀ concepto฀ de฀ alfabetidad฀ 114 audiovisual,฀eso฀podría฀dar฀una฀muy฀buena฀pauta฀acerca฀de฀cómo,฀a฀ través฀del฀conocimiento฀de฀las฀competencias฀que฀nosotros฀requerimos฀de฀los฀mensajes฀televisivos,฀podemos฀llegar฀a฀una฀situación฀ democratizadora;฀ ahora฀ bien,฀ acerca฀ de฀ las฀ cuestiones฀ comerciales฀de฀la฀televisión,฀acerca฀de฀los฀Talk฀Show,฀hay฀otra฀cuestión,฀la฀ del฀rating.฀Es฀importante฀el฀hecho฀de฀que฀en฀estos฀sondeos฀se฀esté฀ viviendo฀una฀especie฀de฀transición฀en฀la฀cual฀se฀parte฀de฀un฀guión฀ que฀se฀debe฀cumplir฀a฀pie฀juntillas,฀que฀respeta฀determinado฀tiempo฀ en฀donde฀ya฀se฀puede,฀en฀cuestión฀de฀realización,฀calcular฀el฀número฀de฀emplazamientos฀de฀cámara,฀movimientos฀posibles,฀frente฀ a฀la฀idea฀de฀dar฀un฀formato฀flexible,฀semiabierto฀que฀incorpora฀muchas฀otras฀posibilidades,฀por฀ejemplo,฀enlazar฀en฀los฀concursos฀las฀ llamadas฀del฀público,฀poder฀seleccionar฀quién฀se฀va,฀y฀sobre฀todo,฀ el฀hecho฀de฀que฀este฀contenido฀específico฀sea฀motivo฀de฀reflexión฀ no฀sólo฀en฀el฀ámbito฀intelectual,฀sino฀también฀en฀los฀programas฀de฀ chismes.฀ Actualmente฀ hay฀ un฀ movimiento฀ hacia฀ este฀ tipo฀ de฀ programas,฀ ya฀ no฀ dirigidos฀ por฀ un฀ guión,฀ sino฀ en฀ los฀ que฀ se฀ pueden฀ calcular฀ciertos฀contenidos฀flexibles,฀semiabiertos,฀en฀los฀que฀se฀le฀ pueda฀dar฀a฀las฀personas฀la฀oportunidad,฀cuando฀menos,฀de฀opinar,฀ que฀era฀una฀de฀las฀cosas฀que฀se฀le฀criticaba฀mucho฀a฀la฀televisión.฀ 115 OLGA฀BUSTOS:฀Con฀respecto฀a฀eso,฀no฀hay฀que฀satanizar฀los฀formatos,฀sino฀darles฀otro฀giro,฀potenciarlos,฀como฀a฀los฀Reality฀Show.฀ En฀un฀encuentro฀de฀la฀Asociación฀Nacional฀de฀Universidades฀e฀Instituciones฀de฀Educación฀Superior฀(ANUIES)฀en฀Veracruz,฀con฀el฀tema฀ de฀la฀vinculación฀universidad-sociedad฀se฀propuso฀que฀debería฀hacerse฀ un฀ Reality฀ Show฀ de฀ cómo฀ los฀ estudiantes฀ participan฀ con฀ la฀ comunidad,฀y฀cómo฀realizan฀esta฀participación,฀esto฀cabría฀dentro฀ de฀este฀formato.฀Tiene฀mucho฀que฀ver฀con฀cómo฀potenciamos฀la฀televisión฀en฀términos฀de฀programas.฀Otra฀cosa:฀nos฀enseñaron฀a฀ ver฀televisión฀como฀si฀no฀hubiera฀más฀que฀una฀oferta,฀pero฀después฀ se฀ descubre฀ que฀ hay฀ más฀ ofertas,฀ incluso฀ unas฀ ofertas฀ que฀ no฀ se฀ ven฀y฀que฀se฀descartan฀porque฀a฀la฀misma฀hora฀pasa฀un฀Talk฀Show฀ que฀parece฀atractivo,฀aunque฀no฀esté฀dejando฀nada฀bueno,฀es฀como฀ escoger฀una฀película฀de฀arte฀y฀una฀película฀gore;฀hay฀que฀aprender฀ a฀ver฀cine฀de฀arte,฀con฀sus฀silencios,฀esos฀silencios฀comunican฀más฀ Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa que฀diez฀mil฀palabras.฀Y฀como฀colofón,฀resulta฀que฀también฀en฀la฀televisión฀se฀privilegia฀lo฀urgente฀y฀se฀deja฀atrás฀lo฀importante. Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa ANA฀MA.฀MELÉNDEZ:฀En฀cuanto฀a฀las฀estrategias฀que฀podrían฀tomarse฀ para฀enfrentar฀la฀realidad฀televisiva,฀es฀algo฀que฀preocupa฀a฀padres฀de฀ familia,฀maestros฀y฀público฀pensante.฀Puede฀haber฀diferentes฀formas฀ de฀afrontar฀esa฀realidad,฀crear฀conciencia฀o฀fomentar฀esa฀alfabetidad.฀ Una฀sería฀incidir฀frente฀al฀televisor฀familiar,฀controlando฀los฀tiempos,฀ cosa฀difícil฀en฀sectores฀donde฀la฀mujer฀tiene฀que฀trabajar฀–porque฀es฀ quien฀tendría฀que฀estar฀al฀pendiente–;฀en฀segunda฀instancia฀está฀la฀ escuela,฀llevar฀programación฀especial฀al฀aula฀en฀todas฀las฀asignaturas฀posibles,฀en฀todas฀las฀carreras฀y฀de฀todos฀los฀niveles฀para฀utilizarlo฀como฀material฀de฀análisis฀en฀sí฀mismo฀o฀como฀material฀motivador฀ para฀el฀aprendizaje฀de฀otros฀contenidos;฀y฀en฀tercer฀lugar฀estaría฀la฀ alfabetidad,฀como฀una฀técnica฀para฀enseñar฀a฀niños,฀adolescentes฀ y฀adultos.฀En฀eso฀se฀ha฀avanzado฀muchísimo.฀Hoy฀se฀puede฀echar฀ mano฀de฀varias฀teorías,฀se฀pueden฀hacer฀análisis฀sociológicos,฀psicológicos,฀psicoanalíticos฀o฀antropológicos;฀desde฀muchos฀campos฀se฀ pueden฀hacer฀análisis฀de฀secciones฀de฀la฀programación฀que฀vivimos฀ cotidianamente,฀pero฀que฀hay฀que฀segmentar,฀no฀se฀puede฀enseñar฀ todo฀a฀todos฀al฀mismo฀tiempo,฀ni฀con฀las฀mismas฀técnicas:฀hay฀para฀ niños฀de฀3฀a฀5฀años฀de฀preescolar,฀técnicas฀destinadas฀a฀niños฀de฀ los฀5฀a฀los฀8,฀las฀hay฀para฀los฀preadolescentes฀y฀el฀más฀difícil฀es฀el฀ adolescente,฀porque฀es฀el฀más฀reacio฀a฀querer฀analizar฀nada฀que฀le฀ venga฀del฀adulto,฀es฀una฀etapa฀que฀hay฀que฀tomar฀con฀cuidado. VERÓNICA฀ORTIZ:฀En฀Canal฀Once฀se฀hicieron฀Talk฀Shows฀que฀después฀ copió฀ Televisa฀ con฀ el฀ propio฀ Zabludovsky,฀ en฀ Contrapunto.฀ En฀el฀Once฀eran฀de฀debate฀político฀donde฀había฀contenidos,฀gente฀ distinta,฀de฀otro฀corte,฀políticos,฀académicos,฀etcétera,฀y฀ahí฀se฀discutía฀todo฀tipo฀de฀problemas.฀¿Qué฀pasó฀con฀eso?฀¿Por฀qué฀hoy฀ya฀ no฀queremos฀discutir฀lo฀trascendente? EDUARDO฀PATIÑO:฀Se฀está฀creando฀una฀cultura฀distinta฀a฀la฀que฀ nosotros฀ tuvimos฀ hace฀ diez฀ años:฀ reflexionábamos,฀ estábamos฀ en฀ constante฀búsqueda...฀Actualmente฀la฀cultura฀televisiva฀se฀ha฀dete- 116 riorado฀y฀en฀su฀lugar฀se฀ha฀creando฀la฀cultura฀del฀rating,฀del฀entretenimiento฀y฀la฀diversión.฀Ya฀ni฀siquiera฀vemos฀la฀cartelera฀del฀Canal฀ 22.฀No฀es฀que฀no฀deba฀haber฀diversión,฀pero฀sin฀perder฀de฀vista฀ la฀ reflexión,฀ el฀ pensamiento฀ crítico,฀ el฀ análisis,฀ aunque฀ no฀ sea฀ en฀ una฀forma฀directa.฀¿Por฀qué฀se฀está฀creando฀una฀cultura฀televisiva฀ tan฀distinta฀y฀hasta฀dónde฀va฀a฀llegar฀si฀la฀reflexión฀se฀pierde? CARLOS฀HORNELAS:฀Hablar฀de฀la฀audiencia฀televisiva฀es฀bastante฀ vago.฀Hacer฀referencia฀al฀Canal฀Once฀y฀hablar฀de฀su฀rating฀es฀referirse฀a฀ciertos฀horarios...฀El฀Canal฀5,฀por฀ejemplo,฀estaba฀dirigido฀esencialmente฀a฀niños฀y฀jóvenes฀y฀hoy฀tiene฀un฀grave฀problema฀de฀rating฀ a฀causa฀de฀Canal฀Once,฀que฀ha฀crecido฀16฀puntos฀en฀los฀últimos฀años฀ en฀programas฀infantiles,฀y฀eso฀quiere฀decir฀que฀es฀un฀mito฀eso฀de฀ que฀la฀televisión฀comercial฀sea฀la฀que฀más฀nos฀seduzca.฀Siempre฀ se฀habla฀de฀que฀la฀televisión฀educativa฀debería฀de฀parecerse฀más฀a฀ la฀comercial,฀pero฀las฀nuevas฀generaciones฀quieren฀otras฀cosas,฀y฀se฀ están฀habituando฀a฀ellas,฀dejando฀lo฀gastado฀y฀tradicional. ALEJANDRO฀BYRD฀OROZCO:฀Hay฀un฀trabajo฀multidisciplinario฀de฀ autores฀serios,฀Prieto฀o฀Eco฀–y฀otros฀estudios฀han฀revelado฀lo฀mismo–,฀ es฀un฀problema฀de฀códigos.฀No฀se฀puede฀ver฀televisión,฀como฀se฀lee฀ un฀libro,฀lo฀cual฀sería฀fantástico฀porque฀entonces฀podríamos฀abstraer฀ y฀empezar฀a฀codificar,฀si฀es฀que฀la฀línea,฀el฀punto฀o฀la฀línea฀de฀contorno฀fueran฀el฀“a฀b฀c”฀de฀las฀imágenes,฀pero฀el฀problema฀es฀justo฀ al฀contrario,฀son฀superposiciones.฀Queremos฀leer฀un฀cuento,฀como฀ vemos฀la฀televisión,฀entonces,฀si฀es฀un฀cuento฀mexicano,฀se฀empieza฀ a฀buscar฀a฀qué฀hora฀brota฀la฀desgracia,฀porque฀es฀una฀característica฀del฀Talk฀Show;฀empezamos฀a฀ver฀la฀realidad฀y฀la฀queremos฀ver฀ como฀en฀la฀televisión,฀decimos฀¿a฀qué฀hora฀aparece฀la฀tragedia,฀el฀ villano,฀quién฀tiene฀la฀culpa฀de฀todo?฀Es฀como฀la฀democracia,฀si฀no฀ la฀mamas,฀no฀la฀puedes฀ejercer:฀si฀no฀aprendemos฀a฀ver฀televisión,฀ tampoco฀aprendemos฀a฀ver฀la฀realidad. 117 VERÓNICA฀ORTIZ:฀Intentemos฀una฀conclusión:฀¿qué฀tendría฀que฀ hacer฀el฀televidente฀para฀lograr฀una฀mirada฀crítica฀y฀reflexiva?฀¿Cómo฀ Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa generar฀un฀cambio฀y฀dejar฀esa฀doble฀moral฀de฀sentir฀placer฀o฀culpa฀ ante฀nuestra฀realidad฀televisiva? OLGA฀BUSTOS:฀La฀televisión฀no฀sería฀tal฀si฀no฀tuviera฀altos฀rating,฀ y฀el฀lograr฀eso฀les฀garantiza฀que฀vendan฀publicidad฀y,฀gracias฀a฀la฀ publicidad,฀siguen฀existiendo.฀Los฀dueños฀de฀la฀publicidad,฀ya฀sabemos฀quiénes฀son,฀y฀quiénes฀pueden฀dejar฀más฀dinero฀a฀la฀televisión.฀Entonces,฀lo฀que฀también฀debemos฀discutir฀aquí฀es฀que฀la฀ televisión฀ no฀ es฀ generadora฀ ni฀ de฀ patrones฀ ni฀ de฀ estereotipos,฀ los฀ fomenta,฀los฀refuerza,฀los฀perpetua,฀sí,฀pero฀es฀algo฀que฀se฀vive฀en฀ las฀familias,฀se฀reproduce฀en฀las฀escuelas,฀hasta฀en฀la฀iglesia,฀en฀los฀ grupos฀de฀padres,฀en฀todo฀aquello฀que฀en฀psicología฀llamamos฀proceso฀de฀socialización,฀y฀esto฀influye฀sobre฀los฀jóvenes.฀Tiene฀mucho฀ que฀ver฀con฀los฀estereotipos฀de฀género:฀a฀la฀mujer฀se฀le฀valora฀sobre฀ todo฀por฀el฀cuerpo,฀la฀belleza,฀la฀juventud,฀etcétera,฀y฀a฀los฀hombres฀por฀lo฀que฀piensan,฀porque฀son฀independientes฀y฀cada฀vez฀más฀ incluyen฀ esta฀ cuestión฀ de฀ la฀ imagen฀ corporal,฀ pero฀ para฀ que฀ esto฀ suceda,฀no฀hay฀que฀responsabilizar฀únicamente฀a฀los฀medios.฀¿Qué฀ pasaba฀con฀la฀imagen฀de฀la฀mujer฀hace฀treinta฀años?฀Era฀un฀ama฀ de฀casa,฀y฀ahora฀ya฀la฀colocan฀como฀ejecutiva,฀aunque฀en฀menor฀ grado฀y฀no฀liberándola฀de฀sus฀roles฀tradicionales,฀esposa-madre-ama฀ de฀casa.฀La฀propuesta฀sería฀–si฀queremos฀generar฀cambios฀en฀los฀ medios–฀ hacerlo฀ en฀ conjunto,฀ familia-escuela-medios,฀ pero฀ no฀ se฀ puede฀ir฀casa฀por฀casa,฀tocando฀y฀advirtiendo฀que฀hay฀que฀cambiar.฀ Deberían฀ser฀propuestas฀a฀nivel฀nacional฀para฀sensibilizar฀al฀público฀ con฀programas฀de฀formación฀o฀educación฀para฀que฀todos฀resultaran฀ beneficiados. EDUARDO฀PATIÑO:฀Sobre฀los฀nuevos฀estereotipos฀masculinos฀hay฀ una฀carga฀más฀–que฀hace฀veinticinco฀años฀no฀existía–,฀la฀de฀las฀marcas,฀ hoy฀ se฀ debe฀ vestir฀ de฀ una฀ determinada฀ manera,฀ no฀ sólo฀ ir฀ al฀ gimnasio,฀sino฀comprar฀determinadas฀marcas,฀es฀una฀presión฀social฀que฀va฀acompañada฀con฀la฀imagen,฀en฀la฀que฀el฀joven฀no฀quiere฀ir฀a฀ la฀escuela฀si฀no฀tiene฀unos฀tenis฀Nike.฀Ese฀es฀un฀problema฀serio.฀Para฀ rematar฀está฀el฀ánimo฀de฀los฀jóvenes฀pobres฀que฀se฀vuelven฀pesimistas฀por฀no฀tener฀lo฀que฀otros,฀y฀se฀envuelven฀en฀el฀entretenimiento฀ 118 televisivo.฀ Eso฀ es฀ muy฀ peligroso฀ porque฀ ya฀ no฀ pueden฀ reflexionar,฀ pensar,฀crear.฀Por฀su฀parte,฀si฀un฀programa฀no฀alcanza฀un฀buen฀rating,฀se฀dice฀que฀no฀es฀entretenimiento,฀y฀si฀no฀se฀hace฀divertido,฀ nadie฀lo฀ve.฀Sería฀grato฀regresar฀a฀una฀televisión฀donde฀se฀pudiera฀ reflexionar฀un฀poco฀más. 119 OLGA฀BUSTOS:฀Mucho฀se฀ganaría฀si฀los฀padres฀se฀pusieran฀al฀lado฀ de฀los฀hijos฀para฀explicarles,฀para฀hacerlos฀conscientes,฀para฀ayudarlos฀a฀ver฀la฀televisión.฀Lo฀que฀pasa฀es฀que฀no฀es฀tan฀sencillo;฀si฀esa฀ responsabilidad฀ se฀ le฀ deja฀ a฀ la฀ familia,฀ habría฀ un฀ segmento฀ de฀ la฀ población฀que฀nunca฀lo฀podría฀hacer.฀Considerando฀que฀en฀este฀país฀ la฀mayor฀parte฀de฀los฀jefes฀de฀familia฀trabaja,฀sus฀niños฀se฀quedan฀ solos฀frente฀a฀la฀televisión฀en฀la฀tarde,฀porque฀no฀queda฀de฀otra;฀es฀ más฀seguro฀que฀se฀pongan฀ahí;฀ésta฀no฀es฀la฀solución,฀pero฀viene฀ a฀ser฀una฀salida.฀Es฀ahí฀donde฀la฀instancia฀de฀socialización฀que฀es฀ la฀ escuela฀ debería฀ de฀ tener฀ una฀ responsabilidad฀ en฀ todo฀ lo฀ que฀ tiene฀que฀ver฀con฀la฀formación฀de฀públicos,฀o฀enseñar฀a฀que฀lean฀ críticamente฀la฀televisión,฀debería฀formar฀parte฀de฀la฀currícula฀de฀las฀ escuelas,฀desde฀el฀preescolar฀y฀la฀estancia฀infantil,฀hasta฀el฀posgrado,฀no฀dejarlo฀únicamente฀a฀la฀familia.฀Regresando฀a฀lo฀de฀culpa฀o฀ no฀culpa,฀tiene฀mucho฀que฀ver฀con฀la฀idea฀de฀que฀cuando฀el฀televidente฀se฀dispone฀a฀ver฀televisión฀se฀apoltrona฀y฀no฀piensa;฀aquí฀ se฀está฀partiendo฀de฀un฀grave฀error:฀los฀canadienses฀en฀varios฀foros฀ han฀señalado฀la฀importancia฀de฀hacer฀pensar฀a฀la฀gente฀utilizando฀ para฀ello฀a฀las฀telenovelas.฀Otro฀asunto฀es฀la฀separación฀de฀televisión฀ cultural฀ y฀ televisión฀ de฀ entretenimiento,฀ eso฀ hace฀ pensar:฀ “si฀ la฀televisión฀cultural฀no฀entretiene,฀luego฀entonces,฀la฀televisión฀de฀ entretenimiento฀no฀puede฀ser฀cultural”,฀esto฀es฀totalmente฀antagónico,฀y฀hay฀un฀descrédito฀a฀los฀dos฀tipos฀de฀televisión.฀También฀hay฀ diferencias฀entre฀ponerse฀a฀ver฀televisión฀y฀leer฀un฀libro,฀porque฀en฀ la฀televisión฀lo฀que฀importa฀es฀la฀velocidad฀y฀la฀rapidez,฀y฀la฀información฀es฀efímera;฀no฀se฀puede฀a฀veces฀percatar฀de฀ciertas฀cosas฀ que,฀en฀cambio,฀cuando฀se฀lee฀un฀libro,฀se฀relee,฀se฀entiende฀perfectamente,฀se฀goza,฀y฀se฀acuña;฀la฀televisión฀es฀fugaz,฀trasciende,฀ traspasa,฀gana,฀se฀olvida. Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa ANA฀MA.฀MELÉNDEZ:฀Hay฀que฀formar฀al฀televidente฀en฀una฀posición฀más฀crítica,฀pero฀la฀preocupación฀mayor฀va฀de฀acuerdo฀con฀ el฀comentario฀que฀dice:฀“sí,฀éste฀es฀el฀mejor฀de฀los฀mundos฀posibles,฀ aquí฀nos฀quedamos”,฀pero฀no,฀esto฀tiene฀que฀dar฀la฀vuelta,฀este฀sistema฀que฀es฀global,฀va฀a฀tener฀que฀cambiar.฀¿Por฀qué฀imponer฀la฀ uniformidad฀cultural?฀¿Por฀qué฀acabar฀con฀la฀diversidad?฀Tenemos฀ que฀luchar฀por฀que฀persista฀esa฀diversidad฀y฀con฀ella฀la฀televisión฀ educativa฀y฀cultural,฀que฀no฀se฀acabe฀el฀entretenimiento,฀pero฀en฀ un฀equilibrio,฀como฀tiene฀que฀haber฀equilibrio฀mundial,฀y฀esa฀es฀la฀ lucha฀que฀debemos฀dar. CARLOS฀HORNELAS:฀Debería฀existir฀una฀especie฀de฀organismo฀o฀ comisión฀observadora฀de฀la฀televisión฀donde฀se฀pudieran฀integrar฀ investigadores,฀productores,฀académicos,฀y฀así฀poder฀ir฀acotando฀no฀ solamente฀los฀temas,฀sino฀tomar฀acciones฀concretas฀para฀seguirle฀la฀ pista฀a฀la฀televisión. Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa VERÓNICA฀ORTIZ:฀Sería฀importante,฀como฀propuso฀alguien,฀que฀ existieran฀clubes฀de฀televidentes฀que฀trabajen฀procesos฀de฀alfabetización฀audiovisual฀y฀desarrollen฀capacidad฀para฀determinar฀lo฀que฀ quieren฀ver.฀Es฀una฀opción฀para฀quienes฀no฀estamos฀satisfechos฀con฀ la฀televisión฀comercial฀que฀estamos฀viendo.฀Nos฀queda฀un฀tema฀por฀ abordar:฀“Televisión฀comercial฀contra฀televisión฀cultural”. 120 121 1 ฀Morley,฀David.฀Televisión,฀audiencias฀y฀estudios฀culturales.฀Amorrortu,฀Argentina,฀ 1996. 2 ฀Op.฀cit.,฀p.฀222. Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa V.฀TELEVISIÓN฀CULTURAL฀Y TELEVISIÓN฀COMERCIAL a)฀Introducción Contrario฀a฀los฀intereses฀de฀los฀pioneros฀de฀la฀televisión,฀quienes฀ encaminaban฀sus฀esfuerzos฀a฀producir฀mejores฀imágenes฀y฀llevarlas฀cada฀vez฀más฀lejos,฀hoy฀este฀medio฀mide฀su฀poder฀por฀los฀niveles฀ de฀ audiencia,฀ llevando฀ a฀ las฀ televisoras฀ a฀ ampliar฀ la฀ brecha฀ que฀divide฀a฀la฀televisión฀en฀al฀menos฀dos฀grupos:฀televisión฀cultural฀ y฀televisión฀comercial.฀Si฀bien฀la฀televisión฀se฀ha฀consolidado฀como฀ medio฀de฀entretenimiento฀influyente฀que฀condiciona฀la฀percepción฀ del฀mundo฀de฀los฀televidentes,฀puede฀ahora฀encaminarse฀a฀la฀construcción฀de฀una฀oferta฀cultural฀que฀transforme฀la฀vida฀de฀los฀individuos฀brindándole฀elementos฀para฀ampliar฀sus฀horizontes฀culturales฀y฀ sociales฀al฀tiempo฀que฀les฀proporciona฀espacios฀para฀la฀recreación฀ y฀el฀entretenimiento. 123 Las฀reglas฀para฀hacer฀televisión฀son฀distintas฀de฀acuerdo฀al฀emisor,฀ al฀comunicador,฀al฀contenido฀y฀al฀auditorio.฀Una฀cosa฀es฀hacer฀televisión฀en฀una฀empresa฀dedicada฀exclusivamente฀a฀la฀comercialización฀y฀otra฀en฀una฀institución฀u฀organización฀que฀trabaja฀por฀la฀ cultura.฀ En฀ esta฀ última฀ hay฀ un฀ enlace฀ muy฀ fuerte฀ con฀ el฀ público,฀ existe฀una฀preocupación฀muy฀marcada฀por฀producir฀pensando฀en฀ Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa lo฀que฀le฀interesa฀y฀sirve฀a฀la฀sociedad;฀por฀otra฀parte,฀el฀criterio฀con฀ el฀que฀se฀produce฀no฀es฀el฀del฀rating,฀aunque฀se฀llega฀a฀contemplar฀ como฀uno฀de฀los฀elementos฀de฀valoración฀no฀es฀determinante฀para฀ decidir฀ el฀ destino฀ de฀ un฀ programa,฀ lo฀ que฀ se฀ busca฀ ante฀ todo฀ es฀ complementar฀una฀función฀comunicativa฀–educativa–,฀colectiva฀y฀ social. Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa La฀televisión฀comercial,฀por฀su฀parte,฀tiene฀como฀función฀primordial฀la฀venta฀de฀espacios฀para฀los฀anunciantes,฀que฀a฀su฀vez฀buscan฀ también฀ vender฀ mediante฀ anuncios฀ publicitarios,฀ que฀ les฀ permiten฀ colocar฀sus฀productos฀en฀los฀mercados฀masivos฀constituidos฀por฀los฀ televidentes.฀Se฀trata฀de฀un฀negocio฀y฀como฀tal฀no฀puede฀apelarse฀ a฀valores฀morales฀o฀sociales.฀Todo฀cuanto฀se฀produce฀está฀en฀esta฀ lógica;฀se฀entiende฀entonces฀que฀el฀rating฀resulte฀determinante฀y฀se฀ erija฀como฀el฀máximo฀criterio฀de฀producción฀y฀que฀esté฀por฀encima฀ de฀cualquier฀otra฀consideración.฀En฀este฀marco,฀la฀oferta฀televisiva฀ se฀constituye฀en฀mayor฀medida฀de฀programas฀de฀entretenimiento,฀ destinados฀a฀promover฀el฀consumo฀fácil฀de฀imágenes. Aunque฀apenas฀parece฀tener฀cabida,฀la฀televisión฀cultural฀ha฀ido฀ganado฀terreno,฀reinventándose฀en฀términos฀de฀recursos,฀lenguajes฀y฀ potencialidades,฀procurando฀ofrecer฀al฀televidente฀experiencias฀comunicativas฀con฀trascendencia฀para฀la฀comprensión฀de฀su฀realidad฀ cotidiana...฀En฀la฀agenda฀pendiente฀de฀la฀televisión฀cultural,฀queda฀ multiplicar฀sus฀esfuerzos฀para฀construir฀su฀propia฀lógica฀discursiva,฀ al฀ margen฀ de฀ la฀ lógica฀ de฀ la฀ televisión฀ comercial,฀ una฀ lógica฀ puesta฀al฀servicio฀de฀la฀extensión฀de฀la฀cultura฀y฀el฀conocimiento.฀ Quedan฀también฀una฀serie฀de฀cuestionamientos:฀¿qué฀es฀lo฀que฀caracteriza฀la฀oferta฀televisiva฀presente฀y฀cómo฀ha฀logrado฀mantenerse฀ en฀el฀gusto฀del฀público?฀¿Cuál฀es฀la฀línea฀que฀separa฀lo฀cultural฀y฀lo฀ comercial?฀¿Existe฀un฀proceso฀de฀transformación฀del฀lenguaje฀audiovisual,฀desde฀el฀teatro฀hasta฀el฀Videoclip,฀el฀Talk฀Show,฀el฀Reality,฀ el฀Videoescándalo,฀la฀Telenovela,฀el฀Infomercial฀y฀el฀Documental?฀ Éstas฀y฀otras฀interrogantes฀son฀abordadas฀en฀esta฀charla฀por฀Héctor฀ Tajonar,฀ Luis฀ Kelly฀ Ramírez,฀ León฀ Krauze,฀ José฀ Benítez฀ y฀ Miguel฀ Sabido,฀con฀la฀conducción฀de฀Verónica฀Ortiz. 124 HÉCTOR฀TAJONAR฀LOYOLA:฀Productor,฀director฀y฀escritor฀de฀más฀ de฀ 200฀ programas฀ y฀ series฀ de฀ televisión,฀ entre฀ los฀ que฀ destacan฀ Conversaciones฀con฀Octavio฀Paz,฀México฀en฀la฀obra฀de฀Octavio฀Paz,฀ Tamayo:฀en฀busca฀de฀la฀eternidad,฀Nefertari,฀San฀Petersburgo฀y฀la฀ conservación,฀Siqueiros.฀Pasión฀y฀color฀de฀furia฀y฀El฀alma฀de฀México,฀ presentada฀por฀Carlos฀Fuentes.฀Realizó฀estudios฀de฀licenciatura฀en฀ Comunicación฀ en฀ la฀ Universidad฀ Iberoamericana฀ y฀ de฀ maestría฀ en฀ Política฀ en฀ la฀ Universidad฀ británica฀ de฀ Oxford.฀ Ha฀ sido฀ director฀ de฀ proyectos฀ culturales฀ de฀ Televisa,฀ Coordinador฀ Nacional฀ de฀ Medios฀Audiovisuales฀de฀CONACULTA,฀algunas฀de฀sus฀producciones฀ han฀sido฀premiadas฀en฀España,฀Italia,฀Alemania฀y฀México.฀Consultor฀ de฀ la฀ Fundación฀ Paul฀ Getty.฀ Actualmente฀ dirige฀ la฀ empresa฀ Arte฀ Multimedia. LUIS฀KELLY฀RAMÍREZ:฀Cineasta,฀director฀y฀productor฀de฀documentales.฀Realizó฀estudios฀de฀Comunicación฀en฀la฀Universidad฀Nacional฀Autónoma฀de฀México,฀mismos฀que฀alternó฀con฀los฀de฀cine฀al฀ ingresar฀al฀Centro฀Universitario฀de฀Estudios฀Cinematográficos,฀donde฀ se฀ especializó฀ en฀ dirección,฀ guión฀ y฀ edición.฀ Fundó฀ Cine฀ Códice,฀ empresa฀productora฀de฀cine฀y฀video,฀con฀la฀que฀participa฀en฀forma฀ independiente฀ en฀ varios฀ documentales฀ producidos฀ por฀ el฀ Centro฀ Universitario฀ de฀ Estudios฀ Cinematográficos.฀ En฀ 1985฀ dirigió฀ Calacán,฀su฀primer฀largometraje,฀el฀cual฀recibió฀cinco฀premios฀del฀Instituto฀Mexicano฀de฀Cinematografía฀y฀fue฀nominado฀al฀Ariel฀por฀Opera฀ Prima.฀Dirigió฀la฀primera฀entrevista฀para฀la฀televisión฀mexicana฀del฀ Subcomandante฀Marcos฀del฀EZNL฀y฀en฀2003฀produjo฀Digna...฀hasta฀ el฀último฀aliento,฀de฀Felipe฀Cazals,฀largometraje฀participante฀en฀el฀ Festival฀de฀Berlín.฀Es฀Director฀General฀de฀Publicorp,฀consorcio฀publicitario฀que฀produce฀“TeVe฀de฀mente”. 125 LEÓN฀ KRAUZE:฀ Maestro฀ en฀ Filosofía฀ Política฀ por฀ la฀ Universidad฀ de฀Nueva฀York฀y฀miembro฀del฀Consejo฀Editorial฀de฀la฀revista฀Letras฀ Libres.฀ Director฀ de฀ Clío฀ TV,฀ empresa฀ que฀ produce฀ desde฀ 1998฀ el฀ programa฀de฀documentales฀históricos฀México฀Nuevo฀Siglo,฀transmitido฀por฀Canal฀2฀a฀nivel฀nacional. Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa JOSÉ฀BENÍTEZ฀MURO:฀Estudió฀en฀la฀Universidad฀Nacional฀Autónoma฀de฀México,฀en฀la฀Escuela฀de฀Antropología,฀en฀el฀Conservatorio฀ Nacional฀de฀Música฀y฀en฀la฀Universidad฀de฀Mississippi.฀Ha฀desarrollado฀labores฀de฀difusión฀de฀la฀cultura฀durante฀más฀de฀treinta฀años฀en฀ la฀UNAM,฀el฀INBA,฀CONACULTA฀y฀en฀varias฀secretarías฀de฀Estado.฀Ha฀ producido฀ y฀ dirigido฀ múltiples฀ documentales,฀ entre฀ ellos;฀ Yaquis,฀ Mazahuas,฀Mixes,฀El฀sur฀de฀México,฀Danza฀clásica฀de฀la฀India,฀y฀La฀ isla฀de฀Bali.฀Durante฀más฀de฀veinticinco฀años฀ha฀impartido฀diversos฀ cursos฀en฀varias฀instituciones฀educativas. MIGUEL฀SABIDO:฀Comunicador,฀dramaturgo,฀productor฀y฀director฀ de฀televisión,฀cine,฀teatro฀y฀radio.฀Cursó฀la฀licenciatura฀en฀Literatura฀ Dramática฀en฀la฀Facultad฀de฀Filosofía฀y฀Letras฀de฀la฀Universidad฀Nacional฀Autónoma฀de฀México.฀Fue฀alumno฀de฀Rodolfo฀Usigli,฀Luisa฀ Josefina฀Hernández฀y฀Emilio฀Carballido.฀Imparte฀los฀Seminarios฀de฀ Doctorado฀sobre฀Entertainment฀Education฀en฀la฀Escuela฀de฀Comunicación฀de฀Annenberg,฀en฀la฀Universidad฀del฀Sur฀de฀California.฀Es฀ el฀creador฀de฀la฀“Teoría฀del฀Tono”,฀misma฀que฀desarrolló฀por฀más฀de฀ veinte฀años฀en฀Televisa,฀como฀vicepresidente฀de฀investigaciones.฀Es฀ pionero฀del฀movimiento฀Entertainment฀Education,฀ha฀recibido฀más฀ de฀57฀premios฀nacionales฀e฀internacionales฀como฀teórico฀del฀tono. Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa VERÓNICA฀ORTIZ:฀Periodista฀y฀escritora.฀Se฀ha฀destacado฀como฀ conductora฀de฀diversos฀programas฀y฀series฀de฀televisión฀educativa฀ y฀cultural. b)฀Discusión VERÓNICA฀ ORTIZ:฀ Los฀ cambios฀ que฀ se฀ dan฀ en฀ el฀ terreno฀ de฀ las฀ telecomunicaciones,฀ tecnologías฀ y฀ en฀ el฀ campo฀ de฀ la฀ enseñanza฀ han฀provocado฀que฀la฀televisión฀educativa฀y฀la฀televisión฀comercial฀no฀ puedan฀entenderse฀en฀los฀mismos฀términos,฀a฀pesar฀de฀usar฀los฀mismos฀instrumentos฀y฀tener฀la฀capacidad฀de฀influir฀en฀el฀espectador. 126 HÉCTOR฀ TAJONAR:฀ No฀ se฀ debería฀ entrar฀ en฀ dicotomías฀ tajantes,฀ pero฀sí฀proponer฀a฀modo฀de฀introducción฀que฀la฀televisión฀pública฀ cultural฀es฀un฀servicio฀público,฀busca฀crear฀un฀beneficio฀social฀y฀cultural,฀mientras฀que฀la฀televisión฀comercial฀es฀un฀negocio฀que฀existe฀ por฀y฀para฀la฀publicidad;฀la฀televisión฀cultural฀está฀hecha฀para฀durar,฀ la฀otra฀para฀entretener,฀por฀lo฀tanto฀una฀es฀perdurable฀y฀la฀otra฀efímera;฀la฀televisión฀cultural฀está฀dirigida฀al฀ciudadano,฀a฀la฀persona,฀ la฀otra฀habla฀al฀consumidor;฀la฀una฀se฀caracteriza฀por฀la฀inteligencia฀ y฀la฀estética,฀la฀otra฀por฀la฀banalidad฀y฀el฀mal฀gusto;฀la฀una฀quiere฀ experimentar฀con฀el฀lenguaje฀audiovisual,฀la฀comercial฀sigue฀recetas;฀ una฀infunde฀valores,฀la฀otra฀es฀amoral฀o฀en฀ocasiones฀francamente฀ inmoral;฀ una฀ enseña฀ y฀ forma,฀ estimula฀ la฀ inteligencia฀ y฀ la฀ sensibilidad,฀la฀otra฀idiotiza฀y฀propicia฀la฀estulticia;฀una฀ve฀la฀realidad฀ como฀un฀fenómeno฀social,฀cultural,฀político฀y฀la฀otra฀ve฀la฀realidad฀como฀espectáculo.฀Esas฀serían฀algunas฀diferencias,฀aunque฀no฀se฀debe฀ caer฀en฀dicotomías฀tajantes,฀pues฀también฀en฀la฀televisión฀comercial฀ existen฀emisiones฀memorables฀de฀televisión฀cultural,฀y฀esto฀es฀muy฀ importante฀destacarlo.฀Todos฀nosotros฀hemos฀tenido฀la฀oportunidad฀ de฀realizar฀series฀de฀televisión฀cultural฀dentro฀de฀Televisa,฀y฀Miguel฀ Sabido฀ es฀ el฀ creador฀ de฀ uno฀ de฀ los฀ géneros฀ fundamentales฀ de฀ la฀ televisión฀ cultural฀ en฀ este฀ país,฀ la฀ telenovela฀ histórica,฀ aparte฀ de฀ que฀ fue฀ director฀ de฀ un฀ canal฀ cultural฀ dentro฀ del฀ mismo฀ consorcio฀ comercial฀que฀es฀Televisa. 127 MIGUEL฀SABIDO:฀Hay฀dicotomías฀y฀tajantes.฀En฀un฀principio,฀los฀ conceptos฀de฀Héctor฀Tajonar฀parecerían฀poner฀de฀acuerdo฀a฀todos,฀ y฀es฀cierto฀que฀ha฀habido฀excepciones,฀pero฀solamente฀excepciones,฀ como฀ fueron฀ los฀ programas฀ de฀ Octavio฀ Paz,฀ de฀ Arreola,฀ los฀ del฀Canal฀9,฀etcétera,฀pero฀en฀general฀sí฀hay฀una฀separación฀brutal฀ y฀gravísima.฀Ahora,฀el฀verdadero฀problema฀es฀tratar฀de฀explicar฀por฀ qué฀se฀da฀lo฀que฀Héctor฀describe,฀y฀es฀una฀realidad฀incontrovertible,฀nadie฀puede฀negarlo,฀pues฀de฀vez฀en฀cuando฀hay฀algún฀concesionario฀con฀una฀especie฀de฀caridad฀cultural,฀podría฀decirse,฀como฀ fue฀Emilio฀Azcárraga฀Milmo,฀una฀de฀las฀figuras฀fundamentales฀en฀la฀ comunicación฀de฀América฀Latina฀y฀en฀el฀mundo,฀pues฀gracias฀a฀lo฀que฀ hizo฀Azcárraga฀Milmo฀la฀comunidad฀hispana฀en฀los฀Estados฀Unidos฀ Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa tiene฀un฀sentido฀de฀identidad฀tal,฀que฀es฀la฀que฀pronto฀decidirá฀quienes฀serán฀los฀próximos฀presidentes฀de฀los฀Estados฀Unidos;฀gracias฀a฀ esa฀perspectiva,฀se฀nos฀permitió฀hacer฀una฀gran฀cantidad฀de฀cosas,฀ pero฀por฀caridad฀cultural,฀entiéndase฀eso,฀por฀caridad,฀porque฀quiso฀ hacerlo,฀porque฀se฀le฀dio฀la฀gana. Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa VERÓNICA฀ORTIZ:฀Fue฀en฀ese฀momento฀o฀antes฀que฀la฀televisión฀mexicana฀adquiere฀ese฀rol฀paternalista,฀en฀el฀que฀se฀erige฀como฀el฀medio฀ que฀satisface฀las฀necesidades฀de฀información฀y฀entretenimiento. MIGUEL฀SABIDO:฀Tenemos฀que฀remontarnos฀al฀testamento฀de฀Isabel฀ la฀ Católica,฀ ahí฀ empieza฀ todo฀ el฀ problema.฀ En฀ ese฀ testamento,฀ la฀ reina฀pide฀a฀su฀marido฀Fernando฀y฀a฀Doña฀Juana,฀que฀traten฀a฀los฀indígenas฀con฀mansedumbre.฀Esto฀es:฀el฀origen฀de฀todo฀esto฀está฀en฀ el฀establecimiento฀de฀esa฀monstruosa฀institución฀que฀se฀llama฀colonialismo,฀colonialismo฀no฀solamente฀en฀América,฀sino฀en฀el฀mundo฀ entero.฀Va฀a฀ser฀en฀el฀siglo฀ XV฀cuando฀Colón฀abre฀el฀mundo฀y฀las฀ naciones฀europeas฀se฀sienten฀con฀el฀derecho฀de฀expandir฀su฀religión฀ a฀otras฀regiones,฀con฀el฀pretexto฀de฀llevarles฀la฀civilización.฀Siglos฀ después฀ya฀no฀se฀necesita฀pretexto:฀los฀vendedores฀de฀esclavos฀de฀ Inglaterra,฀Holanda฀y฀Portugal฀entran฀a฀África,฀se฀roban฀a฀la฀gente,฀ se฀la฀llevan฀y฀la฀venden฀en฀el฀sur฀de฀Estados฀Unidos,฀donde฀crea฀una฀ dicotomía฀aterradora:฀la฀del฀colonizador฀y฀la฀del฀colonizado,฀y฀esa฀dicotomía฀va฀a฀ser฀sancionada฀por฀las฀Leyes฀de฀Indias,฀que฀nacen฀con฀ el฀testamento฀de฀Isabel฀la฀Católica.฀Las฀Leyes฀de฀Indias฀–que฀son฀un฀ corpus฀sin฀forma,฀pero฀muy฀severo,฀muy฀estricto–฀establecen฀en฀su฀ título฀sexto฀que฀habrá฀dos฀repúblicas:฀la฀de฀los฀indios฀y฀la฀de฀los฀españoles,฀y฀esto฀pasa฀en฀México฀y฀pasa฀en฀Perú฀y฀pasa฀en฀Guatemala฀ y฀pasa฀en฀toda฀América฀Latina;฀y฀así฀se฀crean฀dos฀mundos฀que฀viven฀ en฀el฀mismo฀territorio,฀pero฀separados฀de฀una฀manera฀tajante,฀y฀se฀ empiezan฀a฀crear฀leyes฀diferentes฀para฀unos฀y฀otros.฀Los฀indígenas฀ no฀pueden฀andar฀a฀caballo,฀ni฀portar฀armas,฀ni฀beber฀vino.฀En฀esta฀ forma฀se฀va฀creando฀esta฀brutal฀dicotomía฀hasta฀que฀en฀el฀siglo฀XIX฀ aparecen฀los฀grandes฀caudillos฀como฀Bolívar,฀Allende,฀etcétera,฀y฀se฀ instituye฀esa฀figura฀que฀va฀acabar,฀por฀un฀lado,฀en฀un฀Fidel฀Castro฀en฀ Cuba,฀el฀conductor,฀el฀caudillo,฀el฀que฀lleva฀al฀pueblo฀mesiánicamente฀ 128 hacia฀la฀felicidad,฀y฀por฀otro฀lado฀Pinochet,฀tan฀caudillo฀como฀Castro.฀ Eso฀en฀México฀lo฀padecimos฀obviamente฀con฀Porfirio฀Díaz:฀fue฀el฀ gran฀caudillo฀de฀la฀Batalla฀del฀2฀de฀abril฀y฀después฀se฀convirtió฀en฀ ese฀brutal฀dictador.฀Se฀establecen฀dos฀sistemas฀de฀educación฀radicalmente฀opuestos:฀uno฀que฀viene฀de฀Descartes,฀del฀siglo฀XVIII,฀del฀ iluminismo฀francés,฀para฀los฀privilegiados,฀los฀que฀pueden฀ir฀a฀colegios฀donde฀se฀da฀una฀formación฀intelectual,฀se฀puede฀asistir฀a฀ universidades฀y฀formar฀una฀élite฀intelectual,฀y฀otro,฀para฀la฀chusma,฀ la฀muchedumbre,฀la฀masa... VERÓNICA฀ORTIZ:฀Los฀jodidos,฀como฀decía฀Azcárraga... 129 MIGUEL฀SABIDO:฀Es฀la฀frase฀más฀mal฀interpretada฀en฀la฀historia฀de฀ México,฀lo฀que฀decía฀era:฀“hago฀televisión฀para฀esa฀masa฀gigantesca฀ de฀personas฀desposeídas฀que฀lo฀único฀que฀tienen฀es฀su฀aparato฀de฀ televisión”,฀y฀en฀función฀de฀eso฀es฀que฀se฀nos฀permitió฀a฀algunos฀ creadores฀hacer฀una฀cierta฀precautoria฀labor,฀a฀ver฀si฀se฀podía฀introducir฀ un฀ poco฀ de฀ cultura฀ dentro฀ de฀ ese฀ mundo฀ depauperado,฀ expoliado,฀explotado฀que฀seguimos฀viendo฀y฀que฀sigue฀existiendo.฀ Hay฀que฀replantear฀este฀país฀porque฀ese฀problema฀de฀los฀dos฀Méxicos฀ que฀definió฀maravillosamente฀bien฀Guillermo฀Bonfil฀Batalla,฀afecta฀ no฀solamente฀a฀la฀televisión,฀sino฀a฀todo฀el฀sistema฀de฀educación,฀ afecta฀a฀toda฀las฀personas฀que฀ven฀televisión,฀afecta฀esencialmente฀ a฀ la฀ Secretaría฀ de฀ Educación฀ Pública,฀ a฀ la฀ Secretaría฀ de฀ Turismo,฀ que฀ha฀convertido฀las฀culturas฀indígenas฀profundas,฀teológicas,฀en฀ un฀objeto฀de฀superficialización฀absoluta฀para฀turistas;฀pero฀una฀de฀ las฀cosas฀a฀las฀que฀afecta฀fundamentalmente฀es฀a฀la฀comunicación,฀ que฀por฀un฀lado฀tiene฀esta฀élite฀que฀clama฀por฀una฀televisión฀cultural฀–que฀en฀sus฀postulados฀y฀realizaciones฀está฀todavía฀a฀discusión–;฀ la฀otra฀discusión฀es฀qué฀vamos฀a฀hacer฀con฀este฀país฀tan฀mal฀educado,฀tan฀mal฀formado,฀que฀lo฀que฀quiere฀es฀Big฀Brother฀y฀esos฀programas฀que฀denominan฀–no฀sé฀por฀qué–฀Talk฀Show,฀donde฀es฀muy฀ importante฀que฀una฀hija฀le฀dé฀una฀bofetada฀a฀su฀madre฀frente฀a฀las฀ cámaras฀de฀televisión...฀Hay฀que฀plantear฀no฀nada฀más฀la฀discusión฀ ante฀todos฀–el฀auditorio฀de฀la฀República–,฀no฀sólo฀en฀los฀términos฀ en฀que฀lo฀plantea฀Héctor฀Tajonar,฀sino฀yendo฀al฀fondo฀del฀problema฀ Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa de฀por฀qué฀hay฀esos฀dos฀tipos฀de฀televisión฀y฀luego฀ver฀cuál฀es฀la฀ solución,฀porque฀la฀diatriba฀como฀tal฀ya฀la฀hemos฀repetido฀todos฀ durante฀muchos฀años,฀pero฀entonces฀buscar฀la฀forma฀en฀que฀televisión฀cultural฀y฀una฀institución฀como฀el฀Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀ Televisión฀Educativa,฀que฀hoy฀nos฀convoca฀para฀dar฀esta฀discusión,฀ pueden฀ayudar฀a฀mejorar฀el฀sistema฀de฀educación฀en฀México.฀Eso฀ es฀una฀responsabilidad฀gigantesca. Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa JOSÉ฀BENÍTEZ:฀La฀revisión฀histórica฀es฀importantísima,฀hay฀orígenes,฀la฀memoria฀es฀lo฀que฀somos,฀cada฀siete฀años,฀renovamos฀incluso฀ las฀células... HÉCTOR฀TAJONAR:฀Excepto฀las฀neuronas,฀las฀neuronas฀es฀lo฀que฀ nos฀constituye,฀somos฀la฀memoria฀de฀nosotros฀y฀el฀futuro,฀y฀somos฀ los฀sueños฀que฀esta฀memoria฀genera,฀y฀los฀sueños฀contienen฀el฀futuro฀de฀lo฀que฀habremos฀de฀ser฀o฀de฀lo฀que฀ya฀somos.฀Viene฀a฀colación฀ Isabel฀la฀Católica฀porque฀en฀las฀instrucciones฀que฀dejó฀para฀su฀hija฀ Juana฀está฀la฀de฀establecer฀un฀respeto฀sobre฀la฀organización฀de฀las฀ comunas฀y฀los฀cabildos.฀Y฀estas฀instrucciones฀después฀se฀volvieron฀ teatro,฀melodrama฀de฀muerte,฀por฀amor฀y฀locura฀de฀amor,฀en฀realidad฀encerraban฀una฀represión฀al฀decidido฀apoyo฀que฀había฀dado฀ a฀ los฀ comuneros฀ de฀ Madrid:฀ Juana,฀ en฀ atención฀ a฀ esta฀ tradición฀ de฀lo฀comunitario,฀genera฀órdenes฀a฀partir฀de฀un฀cabildeo฀abierto,฀ tradición฀comunitaria฀que฀va฀a฀pervivir฀en฀México฀a฀pesar฀de฀estar฀ soterrada฀hasta฀la฀fecha.฀¿Por฀qué฀a฀colación฀lo฀comunitario?฀Porque฀ precisamente฀lo฀que฀no฀existe฀en฀la฀televisión฀actualmente฀es฀lo฀comunitario,฀la฀televisión฀se฀define฀como฀empresa,฀ya฀sea฀del฀Estado฀ o฀perteneciente฀a฀los฀particulares,฀ya฀sea฀extranjera,฀no฀importa,฀es฀ una฀propiedad฀de฀un฀grupo฀de฀personas฀cuyo฀objetivo,฀en฀la฀sociedad฀del฀espectáculo,฀es฀la฀venta฀de฀tiempo฀propiedad฀del฀pueblo:฀ ese฀es฀el฀negocio,฀la฀apropiación฀de฀un฀medio฀social฀privatizado. JOSÉ฀BENÍTEZ:฀Pero฀la฀televisión฀privada฀opera฀comercial,฀empresarialmente,฀en฀una฀forma฀en฀que฀se฀trabaja฀individualmente,฀por฀ tanto,฀la฀televisión฀comunitaria฀es฀la฀olvidada.฀En฀sus฀orígenes฀la฀televisión฀ mexicana฀ era฀ abierta,฀ tenía฀ un฀ impulso฀ y฀ una฀ intención฀ 130 cultural฀importante.฀La฀Telesecundaria฀fundada฀por฀el฀Bachiller฀Álvaro฀ Gálvez฀y฀Fuentes฀y฀don฀Emilio฀Azcárraga฀Vidaurreta฀tenía฀justamente฀esa฀intención฀de฀servicio฀comunitario,฀no฀sólo฀del฀interés฀de฀consumo฀y฀de฀la฀venta฀de฀espectáculo,฀y฀sí,฀se฀daba฀la฀dicotomía฀que฀ podría฀ser฀televisión฀comunitaria฀contra฀televisión฀manejada฀individualmente.฀Decía฀Alfonso฀Caso:฀“El฀choque฀entre฀España฀y฀México฀ fue฀ como฀ el฀ choque฀ entre฀ una฀ coraza฀ de฀ acero฀ y฀ una฀ vasija฀ de฀ cerámica฀bellamente฀decorada,฀probablemente฀la฀vasija฀fuera฀más฀ hermosa,฀tenía฀un฀significado฀para฀la฀comunidad,฀pero฀no฀resistió฀ frente฀al฀acero.฀500฀años฀después฀el฀acero฀ha฀desaparecido฀y฀sin฀ embargo฀la฀memoria฀y฀la฀producción฀de฀la฀alfarería฀sigue฀viva฀entre฀ las฀ tradiciones฀ de฀ nuestro฀ pueblo”.฀ ¿A฀ qué฀ viene฀ esta฀ referencia?฀ Al฀choque฀entre฀lo฀tecnológico฀y฀lo฀que฀la฀tradición฀marca.฀Y฀la฀tradición,฀como฀decía฀Cardoza฀y฀Aragón:฀“Para฀que฀sea฀tradición฀tiene฀ que฀cambiar฀continuamente”,฀pero฀entonces,฀aquí฀lo฀que฀tenemos฀ es฀ una฀ nueva฀ coraza฀ de฀ acero฀ vista฀ como฀ la฀ tecnología฀ de฀ punta฀ que฀representa฀la฀televisión฀a฀través฀de฀Internet,฀vía฀satélite,฀frente฀ al฀interés฀de฀las฀comunidades,฀y฀no฀sólo฀de฀la฀diversidad฀de฀comunidades฀que฀representa฀un฀mundo฀en฀el฀que฀se฀hablan฀68฀idiomas฀ diferentes,฀el฀español฀entre฀ellos,฀y฀el฀español฀que฀se฀habla฀es฀tan฀diferente฀de฀un฀lado฀a฀otro฀y฀los฀intereses฀culturales฀son฀tan฀diversos,฀ que฀tenemos฀el฀fenómeno,฀por฀una฀parte,฀de฀la฀televisión฀cultural฀que฀intenta฀cubrir฀esta฀diversidad฀y฀una฀televisión฀comercial฀que฀ busca฀uniformarlo฀todo. 131 LUIS฀KELLY:฀Hay฀alternativas฀de฀solución฀muy฀reales฀y฀muy฀posibles฀ para฀ poder฀ hacer฀ una฀ televisión฀ diferente,฀ quizá฀ no฀ propiamente฀ educativa,฀“TeVe฀de฀mente”,฀por฀ejemplo,฀es฀una฀proveeduría฀de฀video:฀sube฀al฀satélite,฀es฀bajada฀a฀los฀sistemas฀de฀cable฀en฀los฀Estados฀ Unidos.฀Ahí฀hay฀programas฀tan฀variados฀como฀una฀serie฀que฀se฀llama฀Mexicanos฀de฀allá,฀con฀Virgilio฀Caballero;฀está฀otra฀serie฀que฀se฀ llama฀Caminantes,฀con฀más฀de฀320฀documentales฀sobre฀Jaime฀Sabines,฀Chávez฀Morado,฀Martínez฀Solares,฀Ikram฀Antaki,฀entre฀otros;฀ en฀los฀Estados฀Unidos฀tiene฀un฀sitio฀de฀Internet,฀se฀producen฀programas฀ de฀ orientación฀ sexual,฀ de฀ opinión,฀ culturales,฀ informativos฀ y฀lo฀que฀aquí฀llaman฀programas฀educativos,฀con฀eso฀se฀ha฀logrado฀ Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa conseguir฀recursos฀propios฀a฀través฀de฀la฀renta฀de฀este฀servicio,฀y฀a฀ pesar฀de฀que฀son฀pocos฀los฀espectadores,฀hay฀entradas฀económicas,฀son฀centavos,฀realmente฀muy฀poco,฀pero฀con฀eso฀se฀ha฀podido฀ hacer฀rentable฀el฀esfuerzo.฀Quizá฀por฀falta฀de฀medios,฀la฀televisión฀ educativa฀en฀México฀se฀ha฀estancado฀mucho,฀hay฀un฀esfuerzo฀gigante,฀pero฀en฀su฀sintaxis฀visual฀se฀ha฀quedado฀muy฀atrás฀debido฀ a฀ que฀ carece฀ de฀ los฀ recursos฀ y฀ del฀ apoyo฀ económico฀ para฀ poder฀ actualizarse,฀yo฀considero฀que฀la฀televisión฀comercial฀también฀ha฀ hecho฀esfuerzos฀interesantes,฀pero฀tenemos฀que฀entender฀que฀ellos฀ ven฀al฀público฀como฀un฀mercado,฀y฀están฀sujetos฀al฀rating.฀Es฀muy฀ importante฀la฀inclusión฀de฀gente฀que฀antes฀decía฀que฀la฀televisión฀ era฀ la฀ caja฀ idiota฀ y฀ hoy฀ aparece฀ opinando฀ sobre฀ los฀ programas฀ de฀más฀alto฀rating,฀¿ya฀se฀le฀olvidó฀su฀opinión฀o฀la฀televisión฀dejó฀de฀ ser฀caja฀idiota?฀No,฀las฀cosas฀han฀cambiado฀muchísimo,฀y฀pueden฀ cambiar฀más,฀hay฀que฀ofrecer฀alternativas฀distintas฀en฀el฀menú฀de฀ opciones฀para฀mirar฀televisión฀y฀que฀seguramente฀las฀hay,฀si฀se฀ha฀ permitido฀hacer฀películas฀como฀Digna...฀hasta฀el฀último฀aliento,฀que฀ es฀un฀documental฀que฀reditúa฀y฀se฀ha฀hecho฀con฀nuestros฀propios฀ recursos฀ y฀ ha฀ sido฀ seleccionado฀ para฀ participar฀ en฀ el฀ Festival฀ de฀ Berlín.฀Es฀un฀paso,฀pero฀estamos฀empezando฀a฀aprender฀a฀comercializar฀nuestro฀cine,฀nuestros฀documentales,฀porque฀si฀dejamos฀de฀ lado฀la฀parte฀comercial฀pues฀eso฀haría฀de฀nosotros฀poetas฀malditos฀ sin฀obra,฀sin฀recursos฀ni฀esperanzas. VERÓNICA฀ORTIZ:฀Me฀queda฀claro฀que฀todos฀ustedes฀han฀hecho฀un฀ gran฀esfuerzo฀y฀han฀contribuido฀en฀gran฀medida฀para฀sacar฀avante฀ nuestra฀televisión฀cultural,฀pero฀también฀se฀ha฀dado฀el฀caso฀en฀el฀ que฀se฀han฀visto฀obligados฀a฀combinar฀esa฀labor฀con฀la฀televisión฀ comercial.฀¿Podrían฀decirnos฀los฀motivos? MIGUEL฀SABIDO:฀Luis,฀Héctor฀y฀León฀tienen฀la฀misma฀área฀de฀desarrollo,฀esto฀es,฀una฀televisión฀para฀la฀república฀de฀los฀criollos฀en฀ la฀que฀pueden฀ser฀autosuficientes,฀y฀a฀veces฀altamente฀subsidiada,฀ aunque฀nunca฀alcancen฀los฀presupuestos,฀porque฀los฀presupuestos฀ para฀hacer฀este฀tipo฀de฀televisión฀nunca฀alcanzan,฀y฀por฀el฀otro฀lado,฀ el฀caso฀de฀Clío฀que฀es฀una฀empresa฀que฀trabaja฀en฀“sociedad”฀–para฀ 132 no฀emplear฀alguna฀palabra฀que฀pudiera฀herir–฀con฀Televisa,฀y฀así฀la฀ televisión฀de฀la฀república฀de฀los฀criollos,฀heredera฀de฀la฀república฀de฀ los฀españoles,฀puede฀hacer฀una฀televisión฀de฀ese฀tipo,฀una฀televisión฀ luterana,฀culta,฀o฀inteligente,฀o฀como฀se฀le฀quiera฀definir;฀los฀otros฀ estamos฀en฀otro฀rollo,฀en฀el฀rollo฀de฀cómo฀nos฀vamos฀a฀enfrentar฀al฀ problema฀de฀dirigirnos฀a฀esas฀enormes฀multitudes.฀Yo,฀en฀mi฀caso,฀ siempre฀tratando฀de฀utilizar฀circuitos฀de฀comunicación฀ya฀establecidos,฀multitudinarios,฀por฀eso฀mis฀estudios฀sobre฀el฀uso฀social฀de฀la฀ telenovela,฀que฀afortunadamente฀han฀tenido฀aceptación฀en฀los฀más฀ altos฀niveles฀académicos฀del฀mundo,฀a฀través฀de฀las฀Naciones฀Unidas.฀Es฀importante฀aclarar฀esto,฀porque฀si฀no,฀nos฀vamos฀a฀perder฀ en฀una฀serie฀de฀opiniones,฀y฀nos฀acusarían฀de฀“aquellos,฀los฀de฀entonces,฀ya฀no฀son฀los฀mismos,฀aquellos฀que฀eran฀la฀diatriba฀total฀en฀ los฀encuentros฀mundiales฀de฀comunicación,฀ahora฀salen฀en฀Canal฀2฀ opinando฀con฀López฀Dóriga...฀Allí฀hay฀una฀doble฀moral”. VERÓNICA฀ORTIZ:฀Pero฀se฀supone฀que฀los฀medios฀y฀recursos฀son฀ instrumentos฀ al฀ servicio฀ de฀ la฀ educación฀ y฀ del฀ Estado,฀ que฀ deberían฀promover฀y฀ampliar฀nuestras฀capacidades฀educativas,฀sociales,฀ recreativas,฀culturales,฀etcétera,฀por฀lo฀que฀si฀estas฀capacidades฀sufren฀cualquier฀tipo฀de฀merma,฀tiene฀aún฀mayor฀sentido฀hacer฀uso฀de฀ tales฀medios฀y฀recursos,฀¿no? HÉCTOR฀ TAJONAR:฀ Sabemos฀ que฀ la฀ televisión฀ concesionada฀ es฀ una฀institución฀muy฀importante,฀Televisa฀y฀Televisión฀Azteca฀no฀son฀ en฀realidad฀los฀dueños฀de฀los฀canales,฀el฀dueño฀es฀el฀Estado฀mexicano฀ que฀ representa฀ al฀ pueblo฀ soberano,฀ pero฀ ya฀ desde฀ el฀ nivel฀ práctico,฀los฀concesionarios฀operan฀la฀televisión฀como฀si฀fuera฀de฀ ellos,฀y฀eso฀es฀un฀problema฀gravísimo฀porque฀no฀se฀tiene฀en฀cuenta฀ de฀manera฀suficiente฀la฀responsabilidad฀social฀que฀deben฀tener฀los฀ concesionarios฀de฀la฀televisión,฀sin฀embargo,฀ha฀sido฀muy฀bueno฀el฀ haber฀tenido฀o฀tener฀la฀oportunidad฀de฀hacer฀programas฀culturales฀ dentro฀de฀Televisa฀como฀los฀que฀se฀hicieron฀o฀se฀hacen฀aún. 133 VERÓNICA฀ORTIZ:฀Pero฀son฀excepciones. Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa LEÓN฀KRAUZE:฀Excepciones,฀sí,฀y฀eso฀no฀quiere฀decir฀que฀estemos฀ en฀una฀era฀de฀profundo฀cinismo฀–después฀de฀atacar฀no฀solamente฀a฀ los฀dueños฀de฀los฀medios,฀sino฀también฀a฀los฀anunciantes–.฀El฀principal฀problema฀que฀existe฀es฀la฀dificultad฀que฀enfrenta฀un฀programa฀ como฀México฀Nuevo฀Siglo฀–un฀programa฀que฀lleva฀ya฀cinco฀años฀ al฀aire฀en฀Televisa–฀para฀encontrar฀anunciantes฀de฀la฀iniciativa฀privada,฀es฀interesante฀que฀pongamos฀en฀la฀mesa฀lo฀complicado฀que฀ es฀convencer฀a฀los฀dueños฀del฀dinero฀en฀México฀–y฀no฀hablo฀del฀ gobierno,฀porque฀el฀gobierno฀es฀otro฀boleto–,฀de฀que฀inviertan฀en฀ la฀televisión฀cultural.฀Yo฀creo฀que฀hay฀muy฀pocos฀ejemplos฀de฀televisión฀cultural฀en฀nuestro฀país฀y฀por฀supuesto,฀hay฀menos฀ejemplos฀ de฀ televisión฀ cultural฀ apoyada฀ por฀ la฀ iniciativa฀ privada,฀ ese฀ es฀ el฀ principal฀ conflicto฀ que฀ enfrenta฀ Editorial฀ Clío,฀ porque฀ existe฀ esta฀ confusión฀entre฀lo฀que฀sería฀un฀rating฀cualitativo฀y฀un฀rating฀cuantitativo.฀La฀experiencia฀que฀Clío฀ha฀tenido฀acerca฀de฀los฀anunciantes฀ en฀un฀programa฀como฀México฀Nuevo฀Siglo฀es฀sumamente฀frustrante,฀porque฀la฀respuesta฀es฀siempre:฀“No฀tiene฀rating”.฀México฀Nuevo฀ Siglo,฀en฀efecto,฀no฀rebasa฀desde฀hace฀mucho฀tiempo,฀en฀el฀horario฀que฀tiene฀–domingo฀a฀las฀11฀y฀tantos฀de฀la฀noche฀en฀su฀primera฀ emisión–฀más฀allá฀de฀5฀puntos฀de฀rating,฀sin฀embargo฀tiene฀un฀rating฀ cualitativo,฀alto,฀fino,฀pero฀no฀es฀programa฀masivo.฀¿Por฀qué฀ocurre฀ así?฀ Porque฀ no฀ tiene฀ un฀ gran฀ horario,฀ pero฀ también฀ porque฀ no฀ tiene฀anunciantes,฀es฀un฀círculo฀vicioso฀muy฀lamentable฀que฀tendría฀ que฀ser฀roto฀por฀una฀conciencia฀cívica฀de฀parte฀de฀la฀iniciativa฀privada. MIGUEL฀ SABIDO:฀ Parece฀ que฀ el฀ tema฀ original฀ que฀ nos฀ reúne฀ se฀ ha฀dividido฀en฀dos฀discusiones,฀un฀discurso฀es฀cómo฀utilizar฀los฀gigantescos฀circuitos฀de฀comunicación,฀no฀solamente฀para฀dignificar฀ la฀televisión฀de฀las฀grandes฀masas,฀sino฀para฀provocar฀un฀verdadero฀ cambio฀social;฀el฀otro,฀cómo฀satisfacer฀a฀un฀grupo฀de฀personas฀inteligentes,฀cultivadas,฀finas,฀y฀se฀lamentan฀mucho฀de฀que฀no฀haya฀ más฀posibilidad฀de฀hacer฀este฀tipo฀de฀programas.฀Los฀dos฀discursos฀ son฀perfectamente฀válidos฀y฀perfectamente฀lógicos,฀pero฀sería฀razonable฀ que฀ se฀ marcara฀ que฀ son฀ dos฀ discusiones฀ diferentes,฀ una฀ es฀la฀que฀busca฀cómo฀introducirnos฀en฀eso฀que฀se฀llama฀televisión฀ cultural฀y฀que฀tendríamos฀que฀definir฀entre฀todos,฀porque฀realmente฀ 134 es฀la฀cultura฀alemana฀del฀siglo฀ XIX,฀los฀conciertos,฀los฀paneles,฀los฀ recitales,฀ las฀ conferencias,฀ etcétera;฀ ese฀ es฀ un฀ concepto฀ europeo฀ totalmente฀pequeño฀burgués฀que฀se฀generó฀con฀el฀rey฀loco฀de฀Baviera฀–que฀por฀eso฀estaba฀loco–,฀es฀la฀primera฀discusión,฀la฀que฀se฀ refiere฀a฀la฀élite.฀La฀otra฀es฀de฀las฀muchedumbres.฀Está฀bien฀hacer฀ televisión฀elitista,฀pero฀la฀otra฀es฀buscar฀cómo฀dignificar฀lo฀que฀ya฀ está:฀Big฀Brother,฀por฀ejemplo,฀o฀los฀horrorosos฀Talk฀Show.฀Porque฀ sí฀se฀pueden฀hacer฀productos฀dignos฀y฀respetuosos฀que฀conserven฀ el฀rating.฀La฀tormenta฀–por฀ejemplo–฀le฀dio฀una฀voltereta฀a฀todo฀el฀ asunto,฀una฀voltereta฀mundial,฀y฀no฀perdió฀rating,฀La฀tormenta฀tuvo฀ uno฀de฀los฀grandes฀rating฀que฀ha฀habido฀en฀este฀país.฀Después,฀la฀ telenovela฀Ven฀conmigo,฀de฀educación฀para฀adultos,฀tuvo฀32฀puntos฀ de฀rating฀y฀llevó฀a฀un฀millón฀de฀personas฀a฀seguir฀estudiando฀la฀primaria.฀Por฀eso฀es฀que฀no฀se฀debe฀confundir฀una฀discusión฀con฀la฀ otra,฀una฀es฀que฀no฀contamos฀con฀una฀buena฀televisión,฀la฀otra฀es฀ cómo฀hacer฀para฀que฀las฀grandes฀masas฀se฀beneficien,฀se฀diviertan฀ y฀se฀les฀pueda฀inyectar฀un฀beneficio฀social. VERÓNICA฀ ORTIZ:฀ Aunque฀ no฀ se฀ deben฀ separar฀ las฀ dos฀ discusiones,฀la฀rentabilidad฀de฀la฀televisión฀de฀élite,฀a฀la฀que฀se฀refiere฀ Miguel฀Sabido,฀se฀mide฀con฀parámetros฀diferentes฀a฀los฀que฀se฀utilizan฀para฀la฀televisión฀comercial,฀y฀los฀criterios฀de฀calidad฀han฀de฀ enfatizarse฀ por฀ sobre฀ los฀ criterios฀ de฀ audiencias.฀ A฀ pesar฀ de฀ estos฀ criterios,฀en฀ambos฀tipos฀de฀televisión฀la฀publicidad฀posee฀un฀papel฀ muy฀importante. 135 JOSÉ฀BENÍTEZ:฀Acotando฀las฀opiniones฀de฀Miguel฀Sabido,฀Gregorio฀ Magno฀–Papa฀en฀el฀siglo฀VII –฀dice฀que฀el฀que฀no฀sabe฀leer฀las฀imágenes,฀es฀como฀el฀que฀no฀sabe฀leer฀escritos,฀y฀entonces฀los฀católicos฀ europeos฀ se฀ dedican฀ a฀ construir฀ catedrales฀ maravillosas฀ que฀ explican฀el฀sentido฀de฀la฀fe,฀de฀la฀religión,฀del฀sentido฀comunitario฀ de฀las฀cosas฀a฀través฀de฀las฀imágenes.฀Lo฀incomprensible฀es฀cómo฀ los฀dueños฀de฀la฀televisión,฀que฀podría฀ser฀el฀símil฀de฀las฀catedrales฀ góticas฀para฀nuestra฀sociedad฀contemporánea,฀no฀han฀aprovechado฀ esta฀oportunidad฀de฀crear฀una฀televisión฀que฀emita฀signos฀comunitarios฀para฀que฀entre฀otras฀cosas฀nos฀identifiquemos฀como฀sociedad฀ Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa y฀podamos฀resolver฀una฀serie฀de฀problemas,฀entre฀ellos,฀nuestras฀diferencias฀ lingüísticas,฀ étnicas,฀ etcétera.฀ Entonces,฀ todas฀ las฀ culpas฀ podrían฀ser฀subsanadas฀a฀partir฀de฀la฀cultura,฀entendida฀como฀eso฀ que฀afecta฀la฀vida฀cotidiana฀de฀la฀sociedades฀y฀de฀las฀personas฀que฀ viven฀en฀esa฀sociedad฀y฀que฀construyen฀su฀historia฀diaria,฀no฀Rulfo฀ o฀Borges฀o฀el฀que฀sea,฀guardados฀en฀un฀librero,฀que฀no฀tienen฀el฀mayor฀efecto฀porque฀están฀ahí,฀en฀el฀librero,฀empolvados,฀y฀no฀tienen฀ un฀efecto฀pertinente฀en฀la฀transformación฀de฀las฀sociedades฀y฀de฀las฀ personas.฀Si฀la฀televisión฀comercial฀ha฀querido฀privatizar฀el฀tiempo฀ –esto฀me฀parece฀algo฀hermoso฀por฀lo฀absurdo–,฀ya฀que฀no฀privatiza฀el฀espacio฀sino฀el฀tiempo,฀y฀con฀un฀afán฀pragmático฀en฀el฀cual฀ efectivamente฀creen,฀dicen:฀“es฀que฀sin฀publicidad฀no฀hay฀nada”,฀lo฀ que฀significa฀que฀si฀no฀hay฀una฀capacidad฀de฀autofinanciamiento,฀ entonces฀el฀tiempo฀no฀vale฀nada.฀Esto฀es฀falso.฀Un฀escritor฀de฀la฀revista฀Vuelta฀decía฀en฀un฀artículo:฀“El฀problema฀de฀la฀sociedad฀actual฀ es฀que฀una฀vez฀que฀se฀decretó฀el฀fin฀de฀la฀historia฀por฀Fukuyama฀y฀ una฀vez฀que฀se฀cayó฀el฀imperio฀del฀mal,฀opositor฀del฀imperio฀del฀ bien,฀surgieron฀una฀serie฀de฀iniciativas฀fragmentadas,฀alejadas฀de฀lo฀ social,฀ de฀ lo฀ comunitario,฀ de฀ las฀ grandes฀ masas”,฀ es฀ decir:฀ salvar฀ los฀bosques,฀salvar฀a฀la฀infancia฀desprotegida,฀salvar฀a฀la฀gente฀del฀ sida...฀Creo฀que฀la฀propuesta฀para฀una฀nueva฀sociedad฀que฀funcione฀ efectivamente฀ es฀ darle฀ salud฀ a฀ todos,฀ preservar฀ la฀ naturaleza฀ –no฀ una฀ parte,฀ ni฀ reservas฀ ecológicas–,฀ preservar฀ la฀ cultura,฀ etcétera.฀ Este฀sería฀también฀el฀reto฀para฀la฀televisión,฀que฀es฀el฀medio฀ideal,฀ porque฀es฀el฀medio฀poderoso฀que฀entra฀hasta฀el฀último฀rincón฀de฀ la฀sociedad฀y฀hasta฀el฀último฀rincón฀del฀interior฀de฀las฀personas...฀ ese฀sería฀el฀problema. HÉCTOR฀ TAJONAR:฀ La฀ televisión฀ criolla฀ –que฀ en฀ todo฀ caso฀ sería฀ mestiza–,฀forma฀90%฀de฀la฀población฀nacional.฀El฀10%฀de฀la฀población฀del฀país฀son฀indígenas,฀ésa฀es฀una฀discusión฀aparte,฀porque฀ tienen฀sus฀propias฀lenguas฀y฀seguramente฀tendrán฀sus฀propios฀medios฀ de฀comunicación฀radiofónicos฀y฀hasta฀televisivos;฀pero฀el฀otro฀90%฀de฀ la฀población฀no฀tenemos฀por฀qué฀dividirlo,฀porque฀si฀algo฀caracteriza฀ a฀la฀televisión฀es฀que฀tiene฀presencia฀desde฀los฀hogares฀más฀pobres฀ hasta฀ los฀ más฀ ricos.฀ Entonces฀ hay฀ que฀ hablar฀ de฀ una฀ televisión฀ en฀ 136 conjunto,฀no฀separar฀la฀televisión฀cultural฀de฀la฀televisión฀comercial.฀ La฀ televisión฀ tiene฀ una฀ responsabilidad฀ social฀ –hágase฀ desde฀ el฀ Estado฀o฀hágase฀desde฀la฀iniciativa฀privada–฀de฀tener฀un฀cierto฀nivel฀y฀ dirigirse฀a฀un฀público฀al฀que฀no฀menosprecie,฀al฀que฀no฀crea฀tonto฀de฀ principio฀y฀que฀no฀fomente฀la฀estulticia.฀Esto฀sí฀es฀algo฀que฀conviene฀ discutir฀muy฀en฀serio,฀y฀además฀llevar฀la฀discusión฀a฀la฀propia฀televisión,฀que฀Televisa฀tuviera฀más฀programas฀como฀los฀de฀los฀Krauze,฀o฀ los฀que฀podemos฀hacer฀nosotros.฀Y฀por฀otra฀parte,฀analizar฀la฀programación฀de฀los฀canales฀11,฀22฀y฀40,฀por฀qué฀están฀al฀aire,฀y฀si฀vamos฀a฀ hablar฀de฀una฀televisión฀comunitaria฀que฀no฀acaba฀de฀definirse,฀¿en฀ dónde฀se฀va฀a฀transmitir? VERÓNICA฀ORTIZ:฀¿La฀televisión฀cultural฀se฀renueva฀comercializándose?฀¿Qué฀es฀lo฀que฀está฀pasando฀en฀este฀momento฀en฀el฀Canal฀ Once,฀en฀el฀Canal฀22?฀¿No฀se฀hace฀nada฀porque฀no฀hay฀dinero฀o฀ tenemos฀que฀hacer฀cosas฀que฀nos฀compren? 137 LEÓN฀KRAUZE:฀Eso฀viene฀al฀caso฀perfectamente฀en฀esta฀discusión.฀ ¿Cómo฀se฀dignifica฀la฀televisión?฀¿Dónde฀debería฀empezar฀el฀cambio?฀El฀cambio฀debería฀empezar฀con฀los฀dueños฀de฀los฀medios,฀a฀ los฀ que฀ no฀ debería฀ importar฀ tanto฀ el฀ dinero,฀ pero฀ resulta฀ que฀ les฀ importa,฀y฀mucho;฀resulta฀que฀lo฀ven฀como฀un฀negocio฀y฀están฀en฀ su฀derecho,฀a฀pesar฀de฀que฀finalmente฀no฀tienen฀ese฀derecho฀porque,฀como฀bien฀se฀ha฀señalado,฀son฀concesionarios.฀Si฀el฀cambio฀ no฀va฀a฀empezar฀por฀ahí,฀¿por฀dónde฀empezar?฀Hay฀quien฀dice฀que฀ el฀cambio฀debe฀empezar฀en฀el฀receptor.฀Si฀la฀gente฀ve฀Big฀Brother฀ y฀le฀da฀35฀puntos฀de฀rating,฀contra฀5฀que฀alcanzan฀los฀programas฀de฀ la฀barra฀inteligente฀de฀Televisa,฀¿por฀qué฀cambiar฀los฀contenidos?฀ Hay฀que฀darle฀a฀la฀gente฀lo฀que฀pida.฀Esa฀es฀una฀teoría.฀La฀otra฀es฀ que฀los฀emisores,฀los฀productores,฀deben฀empezar฀el฀cambio,฀empezar฀a฀tener฀una฀nueva฀conciencia฀de฀hacer฀mejor฀televisión.฀¿Y฀ los฀anunciantes?฀Hay฀quien฀dice฀que฀los฀anunciantes฀deberían฀ser฀los฀ que฀principien฀el฀cambio,฀pero฀es฀muy฀complicado฀convencer฀a฀ los฀dueños฀del฀dinero,฀a฀los฀dueños฀de฀las฀grandes฀empresas฀que฀temen฀perderlo.฀En฀Clío฀se฀cuenta฀con฀patrocinadores฀que฀han฀creído฀ en฀ el฀ programa฀ y฀ en฀ la฀ editorial฀ desde฀ hace฀ mucho฀ tiempo,฀ pero฀ Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa son฀contados,฀y฀es฀una฀lástima฀que฀así฀sea,฀porque฀es฀complicado฀ acercar฀a฀los฀grandes฀consorcios฀a฀la฀televisión฀cultural฀porque฀no฀es฀ masiva,฀a฀diferencia฀de฀las฀telenovelas฀históricas฀que฀fueron฀extraordinarias฀y฀masivas,฀y฀que฀constituyeron฀un฀ejemplo,฀un฀hito฀en฀la฀ historia฀de฀la฀televisión฀mexicana.฀La฀televisión฀documental,฀que฀es฀ lo฀que฀hace฀Clío,฀no฀es฀por฀naturaleza฀masiva,฀entonces฀la฀pregunta฀ sería:฀¿por฀dónde฀comenzar฀este฀cambio?฀¿Qué฀es฀primero,฀el฀huevo฀o฀la฀gallina?฀¿Lo฀que฀pide฀el฀público฀o฀lo฀que฀se฀le฀ofrece? LUIS฀ KELLY:฀ Los฀ programas฀ documentales฀ tienen฀ muchísima฀ aceptación฀en฀las฀encuestas.฀En฀los฀estudios฀que฀hay฀acerca฀de฀los฀canales฀ que฀más฀se฀miran,฀están฀los฀canales฀de฀paga฀de฀documentales,฀lamentablemente฀la฀gente฀busca฀informarse฀y฀enterarse฀a฀través฀de฀la฀televisión,฀y฀no฀todos฀son฀motivados฀para฀consultar฀un฀libro.฀Entonces฀es฀a฀ través฀de฀estos฀documentales฀que฀sacian฀su฀apetito฀de฀información,฀ de฀entretenimiento฀cultural.฀Lamentablemente฀no฀todos฀podemos฀hacer฀análisis,฀y฀tenemos฀que฀hablar฀de฀una฀manera฀muy฀pragmática,฀ sabemos฀colocar฀una฀cámara,฀esos฀son฀nuestros฀quehaceres฀y฀nuestra฀propuesta,฀no฀estamos฀ni฀preocupados฀y฀ocupados฀de฀que฀si฀el฀ publicista,฀que฀si฀la฀marca฀tal฀o฀cual฀quiere฀patrocinarnos,฀nosotros฀ buscamos฀seducir฀a฀quien฀nos฀ve.฀Nuestra฀propuesta฀es฀hacer฀una฀ televisión฀revistada,฀es฀decir,฀programas฀que฀van฀rompiendo฀todo฀el฀ esquema฀comercial฀que฀dice฀que฀los฀programas฀de฀treinta฀minutos฀ deben฀ser฀de฀veinticuatro,฀porque฀seis฀son฀para฀comercializar.฀Nosotros฀ hacemos฀ programas฀ de฀ tres฀ minutos,฀ de฀ ocho;฀ entonces,฀ de฀ repente,฀en฀veinte฀minutos฀ya฀pasaron฀tres฀programas.฀Es฀una฀manera฀ mucho฀muy฀distinta,฀como฀las฀revistas฀que฀al฀abrirse฀muestran฀cuatro,฀ cinco,฀seis,฀siete฀notas,฀a฀siete฀u฀ocho฀columnas,฀esa฀es฀la฀manera฀en฀ que฀nosotros฀hacemos฀televisión.฀Es฀muy฀importante฀que฀los฀mensajes฀seduzcan,฀impacten฀a฀los฀ojos,฀conmuevan฀el฀corazón,฀que฀los฀ muchachos฀que฀están฀estudiando฀tengan฀la฀obligación฀y฀la฀necesidad฀ de฀saber฀que฀existe฀la฀sintaxis฀visual. JOSÉ฀ BENÍTEZ:฀ El฀ lenguaje฀ cinematográfico฀ es฀ joven,฀ tiene฀ poco฀ más฀de฀cien฀años฀y,฀sin฀embargo,฀es฀tiempo฀ya฀de฀elaborar฀un฀nuevo฀lenguaje,฀una฀gramática,฀necesitamos฀un฀Lebrija฀cinematográfico฀ 138 que฀ordene฀todo฀lo฀que฀ha฀sucedido฀en฀este฀siglo฀de฀cine฀y฀nos฀dé฀ un฀cuerpo฀para฀poder฀entender฀cuál฀es฀su฀lenguaje.฀Hay฀un฀género฀ que฀ incluso฀ lleva฀ nombre฀ televisivo,฀ el฀ Videoclip฀ que฀ inventó฀ Santiago฀Álvarez฀con฀su฀famoso฀documental฀Now,฀es฀decir,฀no฀es฀ producto฀de฀la฀televisión,฀es฀creación฀del฀cine. VERÓNICA฀ORTIZ:฀¿La฀televisión฀cultural฀sigue฀sus฀propios฀patrones฀o฀empieza฀a฀seguir฀los฀patrones฀de฀la฀televisión฀comercial?฀Es฀ de฀todos฀conocido฀que฀debido฀a฀la฀influencia฀del฀grupo฀A฀favor฀de฀ lo฀mejor,฀los฀empresarios฀han฀sacado฀del฀aire฀programas฀sobre฀educación฀sexual.฀¿Qué฀está฀pasando?฀¿Quién฀determina฀finalmente฀lo฀ que฀se฀ve฀y฀lo฀que฀no฀se฀ve฀en฀televisión? JOSÉ฀BENÍTEZ:฀¿Quién฀determina฀qué฀en฀la฀televisión?฀Forma฀es฀ fondo,฀no฀hay฀que฀repetirlo,฀no฀hay฀que฀darle฀vuelta,฀la฀forma฀que฀ tenía฀la฀televisión฀cultural,฀la฀que฀se฀realizó฀antes,฀proponía฀cambios฀ tajantes,฀ experimentos,฀ rebeldía;฀ sin฀ embargo,฀ hoy฀ imita฀ a฀ la฀ televisión฀ comercial,฀ ¿por฀ qué?,฀ porque฀ no฀ hay฀ un฀ esfuerzo฀ sistemático฀para฀seguir฀experimentando฀cuando฀la฀televisión฀cultural฀es฀ ahora฀más฀ortodoxa;฀los฀encargados฀de฀producir฀y฀planear฀la฀televisión฀cultural฀dicen:฀“no,฀no฀me฀metas฀en฀problemas,฀yo฀quiero฀un฀ buen฀programita฀sobre฀un฀tema฀aceptado,฀prestigiado,฀en฀una฀forma฀ muy฀clara,฀que฀esté฀bonito”. VERÓNICA฀ORTIZ:฀Que฀no฀sea฀políticamente฀incorrecto... 139 JOSÉ฀BENÍTEZ:฀...que฀todo฀mundo฀aplauda฀y฀podamos฀ir฀a฀concursar฀en฀un฀festival,฀por฀eso฀es฀muy฀importante฀que฀para฀que฀la฀televisión฀se฀vuelva฀un฀hecho฀cultural฀masivo,฀encontremos฀un฀lenguaje฀ que฀la฀gente฀comprenda,฀“el฀que฀no฀sabe฀imágenes฀no฀sabe฀leer”,฀ es฀decir,฀no฀sabe฀nada;฀debemos฀proponerle฀cosas฀a฀la฀gente฀que฀ no฀sabe฀leer,฀porque฀también฀estamos฀alejados฀de฀su฀lenguaje฀en฀ términos฀de฀iconicidad.฀Miguel฀Sabido฀demuestra฀que฀las฀pastorelas฀ nos฀encantan฀a฀todos,฀y฀es฀un฀evento฀donde฀nos฀podemos฀encontrar฀ masivamente,฀ es฀ parte฀ de฀ la฀ tradición;฀ un฀ cuerpo฀ comunitario฀ es฀ cuando฀se฀habla฀lo฀común,฀lo฀que฀todos฀entienden.฀Por฀cierto,฀la฀ Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa Red฀de฀22฀televisoras฀que฀están฀en฀los฀Estados฀trabajan฀en฀comunidades฀muy฀específicas,฀hacen฀grandes฀esfuerzos฀para฀poder฀tener฀ una฀televisión฀comunitaria;฀es฀el฀caso฀de฀la฀televisión฀de฀Chiapas,฀ donde฀se฀tienen฀programaciones฀largas,฀de฀horas,฀en฀diversas฀lenguas฀ indígenas,฀ a฀ veces฀ de฀ pocos฀ hablantes฀ y,฀ nadie฀ en฀ su฀ sano฀ juicio฀diría฀“prefiero฀llegar฀a฀veinte฀personas฀aunque฀pueda฀llegar฀a฀ doscientos฀millones฀de฀personas”.฀A฀todos฀nos฀encantaría฀el฀público฀ que฀tiene฀la฀serie฀mundial฀de฀fútbol฀–y฀por฀cierto,฀no฀condeno฀el฀ deporte,฀condeno฀la฀comercialización฀que฀se฀hace฀de฀él–,฀hay฀que฀ ver฀el฀fenómeno฀de฀otra฀manera,฀hay฀que฀proponer฀nuevas฀formas฀ de฀ ver,฀ esa฀ es฀ nuestra฀ oportunidad฀ actual,฀ tenemos฀ que฀ hacer฀ un฀ gran฀esfuerzo฀todos฀nosotros,฀los฀que฀hacemos฀la฀televisión฀y฀que฀ estamos฀involucrados฀en฀este฀problema. MIGUEL฀SABIDO:฀Creo฀que฀nuestra฀obligación฀es฀determinar฀a฀quiénes฀ nos฀ queremos฀ dirigir฀ y฀ tratar฀ de฀ satisfacer฀ sus฀ necesidades฀de฀ una฀manera฀digna,฀eso฀es฀fundamental,฀las฀universidades฀tendrían฀ que฀tomar฀ese฀papel,฀ser฀el฀nuevo฀alebrije฀para฀aglutinar฀tantos฀puntos฀de฀vista฀razonables฀y฀sensatos.฀Hemos฀pasado฀por฀universidades฀ dogmáticas,฀cerradas,฀aterradoras,฀en฀que฀se฀condena฀a฀la฀televisión฀ como฀caja฀idiota,฀y฀eso฀es฀gravísimo.฀Yo฀fui฀a฀proponer฀a฀la฀Universidad฀ Nacional฀ Autónoma฀ de฀ México฀ un฀ curso฀ sobre฀ el฀ entretenimiento฀con฀un฀beneficio฀social,฀y฀la฀respuesta฀fue:฀“¿Cómo,฀a฀ nivel฀académico?”฀Y฀quien฀lo฀aceptó฀fue฀la฀Universidad฀del฀Sur฀de฀ California,฀a฀la฀que฀le฀dicen฀la฀Universidad฀de฀Hollywood,฀y฀se฀está฀ impartiendo฀ a฀ nivel฀ académico฀ de฀ doctorado.฀ Las฀ universidades฀ con฀un฀sentido฀humanista,฀tendrían฀que฀hacer฀el฀papel฀del฀nuevo฀ alebrije. HÉCTOR฀ TAJONAR:฀ Existe฀ la฀ necesidad฀ de฀ renovar฀ el฀ lenguaje฀ audiovisual,฀ de฀ experimentar,฀ no฀ caer฀ en฀ cartabones,฀ pero฀ en฀ muchos฀casos฀sería฀una฀batalla฀infructuosa:฀que฀la฀mejoría฀de฀la฀ televisión฀cultural฀dependa฀de฀los฀concesionarios฀o฀de฀los฀publicistas,฀me฀parece,฀más฀que฀utópico,฀un฀imposible,฀porque฀de฀ellos฀ no฀ha฀salido,฀ni฀saldrá,฀no฀tienen฀esa฀voluntad,฀pero,฀¿entonces฀de฀ dónde฀puede฀salir?฀La฀legislación฀mexicana฀en฀materia฀de฀medios฀ 140 de฀ comunicación฀ es฀ muy฀ atrasada,฀ incluso฀ ahora฀ este฀ gobierno฀ –supuestamente฀del฀cambio–฀ha฀consolidado฀esta฀relación฀perversa฀ entre฀los฀intereses฀gubernamentales฀más฀inmediatos฀con฀los฀intereses฀de฀los฀concesionarios฀de฀la฀televisión฀en฀forma฀verdaderamente฀ escandalosa.฀ Hace฀ veinte฀ años฀ un฀ grupo฀ de฀ intelectuales฀ impidió฀que฀se฀privatizara฀un฀canal฀–que฀se฀convirtió฀en฀el฀Canal฀ 22–฀para฀tener฀un฀foro฀de฀opinión,฀pero฀ahora฀todos฀los฀intelectuales฀están฀en฀la฀pantalla฀de฀Televisa,฀entonces,฀¿quién฀va฀a฀denunciar฀esa฀relación฀de฀perversidad฀que฀impide฀no฀solamente฀que฀ haya฀más฀cultura฀dentro฀de฀Televisa,฀sino฀también฀que฀se฀mejore฀la฀ programación฀cultural฀de฀los฀canales฀estatales,฀Canal฀Once฀y฀Canal฀ 22?฀El฀problema฀es฀muy฀grave,฀porque฀también฀se฀mencionó฀la฀palabra฀cinismo,฀que฀estamos฀viendo฀en฀las฀pantallas฀de฀una฀manera฀ aterradora฀y฀que฀nos฀retrata,฀nos฀vemos฀en฀el฀espejo฀del฀atraso฀cívico฀y฀de฀la฀inmoralidad,฀de฀la฀falta฀de฀moral฀pública;฀el฀caso฀más฀ alarmante฀de฀los฀que฀supuestamente฀quieren฀tener฀una฀mejor฀televisión฀se฀dio฀en฀el฀Canal฀40,฀cuando฀se฀trasmitió฀el฀programa฀donde฀ se฀denunciaban฀los฀abusos฀sexuales฀del฀padre฀Maciel฀y฀hubo฀una฀ amenaza฀por฀parte฀de฀la฀empresa฀Bimbo฀de฀cortar฀la฀publicidad฀ que฀ya฀estaba฀comprometida.฀El฀programa฀se฀transmitió฀y฀les฀quitaron฀ la฀ publicidad,฀ esto฀ sí฀ es฀ escandaloso...฀ Es฀ necesario฀ llamar฀ la฀atención฀respecto฀de฀las฀denuncias฀que฀habría฀que฀hacer฀sobre฀las฀ irregularidades฀que฀se฀cometen฀de฀parte฀del฀gobierno,฀y฀de฀parte฀ de฀los฀concesionarios฀y฀de฀los฀publicistas฀de฀la฀televisión. VERÓNICA฀ ORTIZ:฀ El฀ planteamiento฀ que฀ hace฀ Héctor฀ Tajonar฀ es฀ muy฀delicado฀ya฀que฀si฀algunos฀intelectuales฀están฀en฀Televisa,฀las฀ universidades฀deben฀de฀estar฀pasmadas฀al฀respecto,฀igual฀que฀el฀Sistema฀Educativo฀Nacional,฀es฀que฀se฀han฀ido฀cerrando฀espacios฀a฀los฀ intelectuales฀interesados฀en฀construir฀una฀nueva฀propuesta฀de฀medios.฀¿Qué฀hacer? 141 LEÓN฀KRAUZE:฀El฀reto฀es฀también฀para฀los฀que฀producimos.฀A฀lo฀ mejor฀el฀asunto฀está฀en฀las฀manos฀de฀los฀que฀producimos฀programas฀ culturales฀y฀no฀sabemos฀hacer฀uso฀de฀los฀tiempos฀oficiales.฀Hace฀ tiempo฀ las฀ emisoras฀ tenían฀ la฀ obligación฀ de฀ otorgar฀ al฀ gobierno฀ Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa 12.5%฀de฀tiempo฀de฀su฀programación฀diaria,฀hasta฀que฀se฀nos฀quitó.฀ ¿No฀debíamos฀haber฀usado฀ese฀tiempo฀los฀productores฀para฀la฀cultura?฀Ahora฀que฀no฀lo฀tenemos,฀nos฀quejamos,฀pero฀lo฀lamentable฀ es฀que฀cuando฀existió,฀no฀se฀usó. MIGUEL฀SABIDO:฀Debería฀haber฀una฀gran฀responsabilidad฀de฀los฀ medios฀de฀comunicación฀en฀el฀debate฀político.฀Sólo฀tenemos฀muestras฀del฀cinismo฀en฀este฀momento฀en฀que฀México฀pasa฀por฀una฀etapa฀de฀adolescencia฀política฀impresionante฀–a฀lo฀mejor฀ni฀llegamos฀ a฀la฀adolescencia–฀cuando฀los฀medios฀de฀comunicación฀deberían฀ servir฀para฀alentar฀e฀iluminar฀esos฀debates,฀y฀esto฀tiene฀que฀ver฀con฀la฀ cultura,฀si฀por฀cultura฀entendemos฀lo฀que฀ocurre฀en฀la฀sociedad฀y฀en฀ el฀ambiente฀político,฀pero฀se฀lavan฀las฀manos...฀Los฀comunicadores฀se฀ concretan฀a฀emitir฀juicios฀de฀culpabilidad฀o฀inocencia,฀pero฀no฀hay฀ debate฀como฀los฀que฀hubo฀alguna฀vez,฀extraordinarios,฀dinámicos. Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa VERÓNICA฀ORTIZ:฀Sí฀han฀habido฀programas฀de฀debate,฀ejemplo฀ de฀ello฀fue฀el฀de฀Héctor฀Aguilar฀Camín฀en฀Televisa,฀y฀Primer฀Plano฀del฀ Once,฀este฀último฀de฀gran฀significación฀porque฀tanto฀el฀Once฀como฀ el฀22฀estaban฀cerrados฀al฀debate฀político฀por฀esta฀cultura฀ascética฀ no฀obligada,฀pero฀sí฀insinuada฀por฀el฀gobierno,฀y฀ahora฀ya฀hay฀apertura,฀que฀es฀bienvenida. MIGUEL฀SABIDO:฀Hay฀otro฀asunto฀que฀debería฀revisarse฀en฀el฀Congreso฀y฀ojalá฀atendieran฀la฀iniciativa,฀y฀es฀éste:฀en฀el฀costo฀de฀nuestra฀democracia฀en฀ciernes,฀más฀de฀un฀60%฀del฀presupuesto฀de฀los฀ partidos฀políticos฀se฀da฀a฀los฀concesionarios฀de฀televisión฀para฀la฀publicidad฀ electoral,฀ aparte฀ que฀ esto฀ es฀ urgente฀ de฀ revisar,฀ tiene฀ un฀ problema฀ no฀ sólo฀ económico฀ sino฀ también฀ político,฀ el฀ propósito฀ de฀la฀publicidad฀es฀vender฀un฀producto,฀evidentemente,฀pero฀en฀el฀de฀ la฀publicidad฀política,฀lo฀que฀nos฀están฀vendiendo฀es฀un฀candidato฀ –que฀puede฀ser฀a฀la฀presidencia,฀a฀una฀diputación,฀o฀a฀una฀gubernatura–,฀el฀problema฀es฀que฀nos฀pueden฀estar฀promoviendo฀un฀producto฀chatarra฀porque฀la฀publicidad฀está฀hecha฀para฀persuadir,฀no฀ para฀seducir,฀porque฀seducir฀tiene฀un฀nivel฀más฀alto฀y฀persuadir฀es฀ hacernos฀ pensar฀ que฀ el฀ producto฀ que฀ se฀ está฀ vendiendo฀ –trátese฀ 142 de฀un฀jabón,฀un฀automóvil฀o฀un฀candidato–฀es฀mejor฀que฀el฀de฀la฀ competencia... LUIS฀KELLY:฀Un฀debate฀no฀significa฀que฀exista฀un฀mercado,฀lo฀que฀ existe฀es฀la฀opinión฀pública,฀además฀un฀candidato฀no฀es฀un฀producto.฀La฀comunicación฀política฀se฀rige฀bajo฀el฀derecho฀a฀la฀información,฀los฀candidatos฀deben฀entregar฀por฀escrito฀sus฀propuestas฀y฀si฀ se฀quiere,฀discutirlas฀en฀los฀medios฀frente฀a฀los฀otros. JOSÉ฀ BENÍTEZ:฀ El฀ problema฀ es฀ que฀ la฀ política฀ se฀ presenta฀ como฀ espectáculo,฀pero฀el฀fenómeno฀cultural฀es฀que฀en฀las฀últimas฀elecciones฀votó฀la฀menor฀cantidad฀de฀votantes฀en฀nuestra฀historia,฀ése฀ fue฀el฀resultado฀publicitario...฀los฀votantes฀no฀dieron฀rating,฀hay฀que฀ decirlo฀en฀esos฀términos.฀Lo฀que฀hay฀que฀hacer฀es฀que฀deveras฀la฀ política฀le฀interese฀a฀los฀ciudadanos,฀es฀decir,฀que฀las฀decisiones฀pasen฀por฀los฀ciudadanos฀y฀no฀por฀los฀medios,฀que฀el฀político฀no฀se฀confiese฀en฀El฀Mañanero,฀sino฀frente฀a฀sus฀votantes.฀Los฀candidatos฀son฀ caudillos,฀porque฀en฀nuestra฀tradición฀política฀el฀pueblo฀levanta฀el฀ dedo฀y฀con฀ello฀delegan฀en฀el฀representante฀elegido฀todas฀las฀decisiones;฀los฀ciudadanos฀debemos฀aprender฀que฀tenemos฀que฀trabajar฀ para฀que฀el฀otro฀administre. 143 LEÓN฀KRAUZE:฀Sí฀hay฀debates฀en฀la฀televisión,฀pero฀¿qué฀resultados฀obtienen?฀Un฀debate฀que฀no฀mueve฀a฀la฀formación฀de฀la฀opinión฀ pública,฀resulta฀estéril.฀No฀hace฀mucho฀hubo฀una฀presentación฀en฀ un฀foro฀con฀una฀serie฀de฀pantallas฀de฀PowerPoint฀donde฀alguien฀explicaba฀que฀la฀gente฀en฀México฀tiene฀una฀opinión฀muy฀firme฀sobre฀ muchas฀cosas,฀pero฀esa฀opinión฀va฀de฀la฀mano฀con฀una฀absoluta฀ ignorancia฀de฀esos฀mismos฀temas:฀“¿Está฀usted฀a฀favor฀de฀la฀reforma฀eléctrica?”฀“No.”฀“¿De฀la฀reforma฀fiscal?”,฀“Tampoco.”฀“¿Sabe฀ usted฀en฀qué฀consisten?”฀“No.”฀¿Dónde฀está฀el฀programa฀de฀debate฀ que฀ no฀ tome฀ esos฀ asuntos฀ a฀ la฀ ligera฀ e฀ informe฀ y฀ forme฀ opinión฀ de฀la฀gente฀que฀lo฀ve?฀Son฀sumamente฀molestos฀los฀locutores฀de฀ radio฀y฀televisión฀que฀se฀tutean฀con฀los฀diputados฀y฀entablan฀una฀ charla฀de฀cuates.฀Los฀comunicadores฀mexicanos฀no฀tienen฀una฀responsabilidad฀social฀definida;฀si฀la฀televisión฀tomara฀en฀serio฀su฀rol฀ Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa de฀formador฀de฀opinión,฀que฀sí฀lo฀tiene,฀México฀podría฀ser฀un฀país฀ mejor.฀Y฀los฀programas฀de฀debate฀y฀los฀culturales฀son฀insuficientes฀ sin฀una฀responsabilidad฀clara฀y฀precisa฀de฀lo฀que฀podría฀llegar฀a฀ser฀ la฀televisión. VERÓNICA฀ORTIZ:฀Si฀los฀comunicadores฀no฀tienen฀esa฀responsabilidad฀ social฀ definida,฀ ¿qué฀ se฀ puede฀ hacer฀ ante฀ esta฀ situación.฀ ¿Que฀tendría฀que฀hacerse฀para฀ejercer฀un฀cambio฀sobre฀los฀contenidos฀de฀los฀medios? Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa MIGUEL฀SABIDO:฀Actualmente฀doy฀talleres฀a฀maestros฀de฀secundaria฀ y฀ postsecundaria฀ para฀ que฀ monten฀ espectáculos฀ patrióticos฀ y฀los฀presenten฀a฀los฀alumnos,฀uno฀de฀ellos฀se฀llama฀Suave฀patria.฀ Acabo฀de฀dar฀un฀taller฀a฀maestros฀de฀Telesecundaria;฀cuando฀terminamos฀ el฀ taller,฀ releímos฀ el฀ texto฀ del฀ espectáculo฀ y฀ entonces฀ los฀maestros฀dijeron:฀“Maestro,฀nos฀puede฀dar฀por฀favor฀la฀lista฀de฀ términos฀y฀significados฀acerca฀de฀patria,฀escudo,฀bandera,฀himno,฀ etcétera,฀ porque฀ queremos฀ hacer฀ en฀ Telesecundaria฀ un฀ programa฀ sobre฀todos฀esos฀conceptos฀que฀no฀se฀dan฀en฀las฀escuelas”.฀Eso฀es฀ gravísimo:฀en฀mi฀época,฀en฀primaria,฀se฀daba฀clase฀de฀civismo฀en฀ donde฀uno฀aprendía฀que฀tenía฀patria.฀Pregunté฀un฀día฀en฀la฀Secretaría฀de฀Educación฀Pública฀sobre฀ese฀faltante฀y฀contestaron฀que฀no฀ valía฀la฀pena฀hablar฀de฀eso฀a฀los฀adolescentes,฀a฀los฀púberes.฀Sin฀ embargo,฀los฀maestros฀que฀tomaron฀el฀curso฀sintieron฀ese฀impulso฀ cívico,฀y฀es฀muy฀satisfactorio฀darse฀cuenta฀de฀que฀lo฀que฀se฀hace฀sí฀ tiene฀una฀repercusión฀en฀los฀maestros฀de฀Telesecundaria. JOSÉ฀BENÍTEZ:฀Hace฀años฀Benito฀Coquet,฀siendo฀director฀del฀Seguro฀Social,฀dijo฀que฀el฀teatro฀era฀parte฀de฀la฀salud฀de฀un฀pueblo,฀y฀ dejó฀toda฀una฀red฀magnífica฀de฀teatros฀por฀toda฀la฀República...฀teatros฀actualmente฀abandonados฀en฀su฀mayoría.฀De฀la฀misma฀forma,฀ la฀televisión฀educativa฀tiene฀que฀formar฀parte฀de฀la฀salud฀de฀pueblo.฀ Tenemos฀que฀proporcionarle฀la฀capacidad฀para฀que฀utilicen฀todos฀ los฀instrumentos฀modernos,฀el฀Internet,฀las฀vías฀de฀comunicación฀satelital,฀que฀usen฀esta฀brecha฀tecnológica฀del฀primer฀mundo฀para฀que฀ la฀ aprovechen฀ en฀ las฀ comunidades฀ más฀ apartadas฀ del฀ país,฀ para฀ 144 que฀preserven฀sus฀tradiciones,฀y฀que฀lo฀mismo฀sea฀en฀las฀ciudades;฀ aquí฀en฀el฀D.F.฀tenemos฀Telesecundarias฀en฀San฀Miguel฀Teotongo฀o฀ en฀la฀Merced฀Gómez,฀barrios฀donde฀no฀hay฀muchas฀oportunidades฀ de฀estudiar฀con฀las฀nuevas฀tecnologías,฀que฀les฀serán฀necesarias฀si฀deveras฀quieren฀ser฀competitivos฀frente฀a฀quienes฀sí฀las฀manejan.฀Y฀a฀ esto,฀ unir฀ los฀ conceptos฀ de฀ civismo,฀ de฀ patria,฀ de฀ ciudadanía,฀ de฀ derechos฀y฀obligaciones.฀ HÉCTOR฀TAJONAR:฀Tú฀has฀hablado,฀León,฀del฀cinismo฀de฀los฀comunicadores,฀es฀cierto,฀la฀mayoría฀lo฀tiene,฀es฀parte฀de฀la฀televisión฀ autoritaria,฀de฀nuestra฀cultura฀política฀–que฀no฀es฀exclusiva฀de฀los฀ políticos,฀sino฀también฀de฀algunos฀intelectuales฀y฀comunicadores–,฀ y฀creo฀que฀los฀programas฀que฀tú฀añoras,฀los฀de฀debate฀–que฀serían฀ más฀bien฀de฀análisis–,฀creo฀que฀el฀formato฀ideal฀no฀es฀el฀de฀debate,฀ porque฀como฀siempre฀ocurre,฀cada฀quien฀dice฀su฀idea...฀Me฀parece฀ que฀el฀formato฀ideal฀es฀el฀que฀tienes฀tú฀en฀México฀Nuevo฀Siglo...฀el฀ formato฀es฀documental,฀y฀con฀él฀han฀hecho฀estupendos฀programas.฀ Yo฀creo฀que฀ahí฀podrían฀hacer฀programas฀de฀discusión฀de฀problemas฀políticos฀actuales,฀como฀las฀reformas,฀todas฀estas฀reformas฀que฀ se฀han฀detenido฀en฀el฀Congreso,฀creo฀que฀tienes฀un฀espacio฀ideal. LEÓN฀KRAUZE:฀Lo฀vamos฀a฀empezar฀a฀hacer...฀curiosamente฀–no฀ tratando฀ de฀ aprovechar฀ este฀ foro–,฀ hablaba฀ del฀ debate฀ porque฀ creo฀que฀también฀se฀extraña฀el฀poner฀a฀dos฀actores฀distintos฀y฀enfrentar฀ideas,฀a฀veces฀–por฀ejemplo–฀escucho฀al฀senador฀Bartlett฀y,฀ bueno,฀añoro฀alguien฀que฀le฀diga฀algunas฀cosas,฀y฀no฀hay฀nadie฀que฀ le฀haga฀frente,฀pero฀en฀fin,฀creo฀que฀no฀soy฀el฀único... 145 VERÓNICA฀ORTIZ:฀¿Cuál฀es฀el฀perfil฀que฀está฀buscando฀la฀televisión฀comercial?...฀Yo฀recuerdo฀algo฀que฀nos฀comentaba฀un฀productor฀de฀Televisión฀Azteca,฀él฀decía฀que฀a฀la฀hora฀que฀entraba฀uno฀de฀ los฀directivos฀a฀noticias,฀exigía:฀“sangre,฀sangre,฀lo฀que฀queremos฀es฀ sangre,฀no฀nos฀importa฀la฀otra฀noticia,฀destaquen฀la฀sangre”.฀Hoy,฀el฀ televidente฀está฀aceptando฀50%฀de฀lo฀que฀ve฀y฀50%฀es฀violencia.฀ ¿Por฀qué฀se฀queda฀el฀televidente?฀¿Qué฀es฀lo฀que฀atrae?฀¿Qué฀es฀lo฀ que฀lo฀amarra฀al฀asiento? Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa MIGUEL฀SABIDO:฀Lo฀que฀amarra฀a฀la฀audiencia฀es฀el฀tono.฀En฀Francia,฀el฀doctor฀Henri฀Laborit,฀y฀en฀Virginia,฀Estados฀Unidos,฀el฀doctor฀ McLean,฀ encontraron฀ hace฀ treinta฀ años฀ que฀ nuestro฀ cerebro฀ está฀ conformado฀ por฀ tres฀ aglomeraciones,฀ una฀ que฀ heredamos฀ de฀ los฀ reptiles,฀la฀cual฀es฀responsable฀de฀la฀vida฀vegetativa฀y฀de฀las฀pulsiones,฀de฀los฀instintos,฀que฀son฀cuatro:฀búsqueda฀de฀alimento,฀búsqueda฀de฀apareamiento,฀huida฀ante฀el฀peligro฀y฀agresión฀interespecífica;฀ la฀segunda฀aglomeración฀son฀las฀emociones,฀la฀tercera฀el฀intelecto.฀ Lo฀que฀pasa฀es฀que฀si฀se฀mandan฀señales฀directas฀a฀ese฀primer,฀antiquísimo,฀animalísimo,฀irracional฀cerebro,฀la฀gente฀responde,฀y฀entonces,฀de฀lo฀que฀estamos฀hablando,฀es฀que฀ese฀productor฀de฀Televisión฀ Azteca...฀en฀lo฀que฀es฀especialista฀es฀en฀mandar฀ese฀tipo฀de฀señales฀ terriblemente฀ pulsionales฀ a฀ un฀ pueblo฀ que฀ no฀ está฀ formado฀ intelectualmente,฀eso฀es฀lo฀que฀crea฀los฀altos฀rating,฀pero฀¿qué฀quiere฀ decir?,฀que฀estamos฀animalizando฀cada฀vez฀más฀a฀nuestra฀audiencia.฀Si฀la฀televisión฀no฀enseñara,฀Coca฀Cola฀no฀compraría฀anuncios,฀ porque฀lo฀que฀está฀enseñando฀el฀comercial฀es฀que฀tomar฀Coca฀Cola฀ es฀el฀éxtasis฀de฀la฀vida.฀Entonces,฀desde฀que฀hay฀anuncios฀en฀la฀televisión,฀quiere฀decir฀que฀la฀televisión฀está฀enseñando฀en฀todos฀los฀ momentos,฀no฀nada฀más฀en฀los฀momentos฀de฀Zona฀Abierta,฀siempre฀ está฀enseñando;฀por฀eso฀la฀telenovela฀es฀fundamental฀para฀que฀la฀ gente฀aprenda฀valores,฀porque฀toda฀telenovela฀es฀una฀gran฀reflexión฀ sobre฀lo฀bueno฀y฀lo฀malo;฀es฀una฀gotita฀que฀te฀está฀diciendo฀todos฀ los฀días฀qué฀es฀lo฀bueno฀y฀qué฀es฀lo฀malo...฀Tengo฀un฀libro฀publicado฀por฀la฀Universidad฀Nacional฀Autónoma฀de฀México฀que฀se฀llama฀ El฀Tono,฀ahí฀está฀dicho฀esto฀con฀mayor฀amplitud. VERÓNICA฀ORTIZ:฀¿Estamos฀aprendiendo฀de฀los฀Reality฀Show,฀los฀ Talk฀Show฀y฀las฀Telenovelas฀aunque฀manipulen฀ciertas฀cosas? MIGUEL฀SABIDO:฀Siempre฀hay฀un฀villano฀y฀siempre฀una฀buena,฀entonces฀¿qué฀es฀lo฀que฀sucede?฀Que฀ese฀tipo฀de฀programas฀mandan฀ estímulos฀animales฀a฀ese฀antiquísimo฀cerebro฀de฀reptil,฀reforzando฀ los฀patrones฀de฀agresión฀subconsciente,฀eso฀es฀lo฀que฀sucede.฀Hay฀ documentos฀científicos,฀está฀perfectamente฀probado฀el฀efecto฀que฀ la฀ televisión฀ produce฀ en฀ la฀ audiencia,฀ lo฀ que฀ pasa฀ es฀ que฀ no฀ se฀ 146 difunde,฀ no฀ se฀ hace฀ del฀ conocimiento฀ público.฀ Y฀ esto฀ no฀ es฀ una฀ opinión,฀ ¡no!,฀ hay฀ que฀ negarse฀ a฀ decir฀ “en฀ mi฀ humilde฀ opinión”,฀ ¡no!฀En฀mi฀experiencia฀–y฀uno฀tiene฀que฀asumir฀su฀experiencia–,฀y฀ en฀tu฀experiencia,฀igual฀que฀en฀la฀de฀todos฀los฀que฀formamos฀este฀ debate,฀ ya฀ hemos฀ opinado฀ demasiado฀ –y฀ las฀ opiniones฀ no฀ sirven฀ para฀nada–,฀lo฀que฀necesitamos฀son฀evidencias฀de฀a฀deveras,฀necesitamos฀investigar฀para฀saber฀qué฀es฀lo฀que฀le฀estamos฀ofreciendo฀a฀ la฀audiencia. VERÓNICA฀ORTIZ:฀Hay฀a฀quienes฀no฀les฀gusta฀la฀televisión฀comercial,฀y฀a฀veces฀tampoco฀la฀televisión฀cultural,฀¿qué฀les฀queda฀entonces,฀ refugiarse฀en฀las฀películas? LUIS฀KELLY:฀Mira,฀yo฀creo฀en฀el฀compromiso,฀no฀en฀la฀caridad,฀yo฀ pienso฀que฀lo฀que฀hay฀que฀hacer฀es฀ponerse฀a฀producir,฀afortunadamente฀el฀producir,฀el฀hacer฀imagen฀en฀movimiento,฀el฀tener฀acceso฀ a฀una฀cámara,฀el฀editar฀en฀una฀computadora,฀hoy฀ya฀es฀muy฀fácil,฀ entonces฀lo฀que฀tiene฀que฀hacer฀la฀gente฀que฀quiere฀dedicarse฀a฀ esto,฀es฀enfrentarse฀a฀ello;฀se฀ha฀democratizado฀muchísimo฀el฀acceso฀a฀los฀medios;฀tú,฀estudiante,฀puedes฀abrir฀tu฀propio฀canal฀en฀ Internet,฀tú฀mismo฀elaboras฀la฀programación,฀tú฀mismo฀subes฀tu฀video,฀tú฀mismo฀puedes฀hacer฀que฀tenga฀mucha฀demanda. 147 MIGUEL฀SABIDO:฀Se฀trata฀de฀dos฀discusiones,฀una฀para฀la฀élite฀y฀ otra฀ para฀ las฀ muchedumbres.฀ Es฀ muy฀ válido฀ hacer฀ un฀ Canal฀ 22,฀ tiene฀programas฀magníficos,฀pero฀para฀poca฀gente,฀para฀dos฀puntos฀ de฀rating,฀cuando฀aquí฀se฀está฀hablando฀del฀rey฀rating,฀cuando฀se฀ está฀ hablando฀ de฀ la฀ ley฀ de฀ Damocles;฀ la฀ discusión฀ fundamental฀ es฀la฀de฀cómo฀vamos฀a฀llegar฀a฀esas฀grandes฀masas.฀Respecto฀a฀tener฀una฀vía฀propia฀de฀comunicación฀en฀Internet...฀bueno,฀háganlo,฀ métanse฀ muchachos,฀ podrán฀ tener฀ éxito,฀ pero฀ estamos฀ hablando฀ de฀ formas฀ muy฀ pequeñas฀ de฀ comunicación฀ –tan฀ respetables฀ que฀ yo฀tengo฀una–.฀Sin฀embargo,฀el฀problema฀que฀inquieta฀son฀las฀multitudes฀ que฀ acompañaban฀ a฀ Hidalgo฀ en฀ la฀ toma฀ de฀ la฀ Alhóndiga฀ de฀Granaditas,฀esas฀grandes฀multitudes฀que฀en฀otras฀épocas฀de฀la฀ Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa historia฀arrastraron...฀Hoy฀se฀trata฀no฀de฀arrastrar,฀sino฀servir฀a฀esas฀ multitudes,฀o฀levantarlas฀para฀que฀derriben฀la฀tiranía฀del฀rating. JOSÉ฀BENÍTEZ:฀Efectivamente,฀son฀dos฀universos฀diferentes฀que฀por฀ desgracia฀ no฀ se฀ tocan,฀ son฀ asintóticos,฀ se฀ acercan,฀ se฀ acercan,฀ se฀ acercan,฀y฀nunca฀se฀tocan,฀como฀las฀asíntotas,฀esas฀curvas฀geométricas...฀El฀fenómeno฀de฀los฀ilustrados฀es฀que฀están฀abandonando฀ la฀televisión฀abierta,฀comprando฀cable,฀–¿por฀qué฀no?–,฀a฀lo฀mejor฀ no฀les฀gusta฀la฀violencia,฀y฀en฀los฀canales฀de฀cable฀ahora฀la฀oferta฀ es฀ diversa,฀ hay฀ una฀ especie฀ de฀ apertura฀ en฀ que฀ uno฀ compra฀ su฀ canal฀de฀tenis,฀si฀le฀gusta฀el฀tenis,฀su฀canal฀cultural฀–que฀puede฀ser฀ de฀historia–,฀el฀de฀crimen฀–si฀es฀lo฀que฀le฀gusta–,฀etcétera,฀y฀se฀van฀ suscribiendo฀y฀pagando. Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa VERÓNICA฀ORTIZ:฀Los฀que฀no฀pueden฀pagar,฀los฀que฀siguen฀atrapados฀ en฀ los฀ canales฀ de฀ Televisa,฀ Televisión฀ Azteca,฀ ¿qué?฀ ¿Los฀ dejamos?฀¿Los฀olvidamos? JOSÉ฀BENÍTEZ:฀Los฀que฀no฀pueden฀pagar฀están฀condenados฀y฀atrasados,฀condenados฀a฀padecer฀insomnio.฀Peor฀si฀ven฀ese฀nuevo฀género฀de฀la฀televisión฀que฀llaman฀Infomercial,฀donde฀el฀insomnio฀se฀ agudiza฀ todavía฀ más฀ porque฀ nos฀ vemos฀ gordos฀ y฀ tenemos฀ que฀ ser฀esbeltos,฀que฀hay฀una฀crema฀para฀que฀se฀nos฀quite฀lo฀prieto,฀ que฀ tenemos฀ que฀ ser฀ jóvenes,฀ que฀ tenemos฀ que฀ vestirnos,฀ que฀ debemos฀tener฀una฀superpotencia฀sexual,฀etcétera.฀Éste฀es฀el฀panorama฀que฀tienen฀todos฀los฀que฀en฀ese฀momento฀ven฀la฀televisión,฀ que฀son฀millones฀y฀no฀pueden฀pagar฀cable.฀A฀ese฀insomnio฀hay฀que฀ anteponerle฀las฀imágenes฀de฀nuestros฀propios฀sueños฀que฀contienen฀ lo฀que฀somos฀y฀lo฀que฀habremos฀de฀ser฀y฀lo฀que฀ha฀soñado฀la฀humanidad฀desde฀hace฀treinta฀mil฀años. VERÓNICA฀ORTIZ:฀Ya฀para฀concluir,฀si฀los฀comunicadores฀no฀tienen฀esa฀responsabilidad฀social฀definida,฀si฀hay฀que฀pagar฀para฀poder฀ acceder฀a฀una฀televisión฀cultural฀de฀“calidad”,฀si฀las฀universidades,฀ productores฀y฀gobiernos฀no฀afrontan฀tampoco฀la฀responsabilidad฀que฀ 148 les฀toca,฀¿qué฀se฀tendría฀que฀hacer฀para฀ejercer฀un฀cambio฀sobre฀los฀ contenidos฀de฀los฀medios? JOSÉ฀BENÍTEZ:฀Es฀una฀cuestión฀de฀cultura฀y฀educación.฀Aquí฀en฀Televisión฀Educativa฀–que฀se฀involucra฀con฀una฀parte฀de฀la฀cultura,฀no฀ toda฀ la฀ cultura,฀ ni฀ siquiera฀ la฀ más฀ importante–฀ tenemos฀ programas฀ dedicados฀a฀la฀formación฀–Telesecundaria฀y฀Educación฀Media฀Superior฀ a฀Distancia–,฀en฀los฀que฀se฀habla฀de฀civismo,฀de฀políticas,฀de฀historia฀ y฀ estructura฀ de฀ México,฀ etcétera.฀ Pero฀ hablando฀ de฀ cómo฀ pueden฀ participar,฀aquí฀estamos฀innovando฀en฀cierto฀sentido,฀porque฀tenemos฀una฀modalidad฀que฀llamamos฀Programación฀bajo฀demanda,฀y฀si฀ los฀usuarios฀nos฀dicen฀queremos฀estos฀temas,฀los฀programamos.฀Es฀la฀ ventaja฀de฀utilizar฀la฀tecnología.฀A฀veces฀nos฀piden฀simples฀programas฀ curriculares฀o฀muy฀específicos,฀pero฀otras฀nos฀piden฀literatura,฀ensayos฀sobre฀tal฀autor,฀tal฀obra,฀tal฀personaje,฀tal฀producción,฀si฀se฀consiguen฀producciones฀de฀Canal฀Once฀o฀Canal฀22,฀las฀subimos฀al฀satélite฀ y฀las฀mandamos฀a฀la฀región฀más฀apartada฀de฀México.฀Tenemos฀en฀ la฀República฀treinta฀y฀tres฀mil฀usuarios฀con฀decodificadores฀funcionando฀perfectamente฀en฀puntos฀comunales฀con฀los฀cuales฀podemos฀ interactuar.฀Considero฀que฀así฀como฀en฀la฀política฀decidimos฀otorgar฀ nuestro฀voto฀y฀confiar฀en฀el฀que฀nos฀va฀a฀representar฀–o฀democráticamente฀ aceptarlo฀ aunque฀ no฀ lo฀ hayamos฀ elegido–,฀ de฀ la฀ misma฀ manera฀ en฀ la฀ cuestión฀ cultural฀ deberíamos฀ “votar”,฀ por฀ así฀ decirlo,฀ y฀ la฀ forma฀ sería฀ proponer,฀ protestar,฀ criticar,฀ exigir,฀ formar฀ grupos,฀ para฀que฀hagan฀de฀nuestra฀programación฀y฀de฀nuestra฀visualidad฀y฀de฀ nuestra฀cultura,฀lo฀mejor฀que฀se฀pueda.฀Nuestro฀desarrollo฀lo฀hemos฀ delegado฀en฀otros,฀lo฀que฀hay฀que฀promover฀es฀una฀nueva฀forma฀de฀ hacerlo,฀sin฀depender฀de฀un฀rating. 149 HÉCTOR฀TAJONAR:฀Depende฀en฀gran฀medida฀del฀receptor,฀el฀receptor฀ de฀ la฀ televisión฀ por฀ definición฀ es฀ pasivo,฀ pero฀ puede฀ formarse฀un฀receptor฀crítico,฀un฀receptor฀participante฀como฀lo฀tienen฀ algunos฀programas,฀totalmente฀alejados฀de฀Big฀Brother฀o฀cualquiera฀ de฀los฀llamados฀Reality฀Show,฀que฀son฀para฀homínidos฀con฀un฀vocabulario฀ de฀ cincuenta฀ palabras,฀ entre฀ las฀ que฀ destaca฀ el฀ “güey”.฀ Este฀fenómeno฀es฀nuevo฀todavía,฀en฀un฀libro฀muy฀reciente฀y฀muy฀ Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa importante,฀Román฀Gubern฀nos฀habla฀del฀fenómeno฀de฀los฀Reality฀ y฀dice฀que฀casi฀todos฀los฀programas฀son฀diferidos,฀que฀ya฀se฀están฀ acabando฀los฀programas฀en฀vivo.฀Pero฀esto฀es฀en฀vivo,฀y฀es฀en฀vivo฀ las฀veinticuatro฀horas,฀pero฀lo฀peor฀es฀que฀ese฀programa฀no฀es฀un฀ fenómeno฀nacional,฀es฀un฀fenómeno฀mundial฀importado฀de฀Holanda.฀ Pero฀más฀grave฀es฀que฀los฀jóvenes฀lo฀vean,฀que฀tenga฀35฀puntos฀ de฀rating฀y฀que฀sirva฀para฀publicitar฀a฀Sky฀que฀trasmite฀24฀horas฀este฀ horror.฀La฀juventud฀debería฀estar฀muy฀atenta฀y฀no฀verse฀en฀ese฀espejo,฀que฀es฀la฀forma฀de฀fomentar฀el฀enanismo฀y฀el฀onanismo฀mental฀ y฀emocional. Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa LUIS฀KELLY:฀Lo฀que฀pasa฀es฀que฀si฀no฀hay฀transporte฀público,฀si฀no฀ hay฀ seguridad,฀ si฀ los฀ cines฀ son฀ escandalosamente฀ caros,฀ si฀ un฀ CD฀ legal฀cuesta฀doscientos฀cincuenta฀pesos,฀¿qué฀puede฀hacer฀un฀joven฀ sino฀sentarse฀frente฀a฀la฀televisión฀y฀disfrutar฀de฀la฀sangre฀y฀de฀Big฀ Brother฀ante฀una฀necesidad฀de฀catarsis฀natural,฀y฀lo฀único฀que฀puede฀ hacer฀es฀soñar฀con฀esas฀cosas? LEÓN฀KRAUZE:฀No฀se฀sabe฀dónde฀empieza฀el฀cambio,฀pero฀sí฀dónde฀termina:฀el฀cambio฀termina฀en฀el฀consumidor.฀Para฀los฀comerciantes,฀ el฀ espectador฀ es฀ un฀ consumidor฀ potencial;฀ Televisa฀ tenía฀ una฀barra฀inteligente฀que฀poco฀a฀poco฀ha฀ido฀desapareciendo,฀empieza฀a฀las฀11฀de฀la฀noche฀con฀México฀Nuevo฀Siglo,฀que฀alcanza฀ 4฀puntos฀de฀rating฀en฀promedio,฀que฀es฀bajísimo,฀sobre฀todo฀si฀se฀ compara฀con฀35฀puntos฀que฀alcanza฀Big฀Brother.฀Naturalmente฀son฀ rating฀ muy฀ dispares,฀ y฀ con฀ esos฀ cuatro฀ puntos฀ no฀ se฀ puede฀ pedir฀ al฀anunciante฀que฀le฀meta฀más฀dinero,฀si฀lo฀hiciera,฀se฀mejoraría฀la฀ producción฀y฀el฀programa฀podría฀lograr฀un฀mejor฀horario,฀llegar฀a฀ más฀gente,฀tener฀más฀puntos฀de฀rating,฀y฀el฀círculo฀que฀es฀vicioso฀se฀ convertiría฀en฀un฀círculo฀virtuoso. JOSÉ฀BENÍTEZ:฀Un฀ejemplo฀a฀rescatar฀sería฀el฀de฀los฀primeros฀tiempos฀de฀José฀Vasconcelos,฀quien฀en฀1921฀hacía฀ediciones฀de฀300฀mil฀ ejemplares฀ que฀ se฀ distribuían฀ y฀ se฀ leían;฀ iniciando฀ con฀ la฀ lectura฀ –parte฀de฀la฀cultura–,฀la฀formación฀del฀hombre฀nuevo฀–se฀decía–,฀ del฀ nuevo฀ mexicano฀ –el฀ problema฀ radica฀ en฀ la฀ democracia,฀ que฀ 150 quiere฀ decir฀ la฀ parte฀ activa,฀ participativa,฀ no฀ la฀ representativa–.฀ Vasconcelos฀estaba฀seguro฀de฀que฀no฀puede฀haber฀democracia฀nacional฀si฀en฀nuestras฀costumbres฀cotidianas฀no฀existe฀la฀educación฀ para฀la฀democracia.฀Ahora,฀ochenta฀años฀después,฀Vasconcelos฀es฀ más฀vigente฀que฀nunca,฀lo฀que฀tenemos฀que฀hacer฀es฀escucharlo,฀ promover฀la฀participación฀de฀la฀gente฀en฀todo฀lo฀que฀incumba฀a฀las฀ necesidades฀de฀su฀comunidad฀y฀comunidad฀es฀lo฀que฀me฀unifica,฀ lo฀que฀me฀identifica฀con฀los฀otros,฀el฀respeto฀a฀los฀otros. HÉCTOR฀ TAJONAR:฀ Para฀ combatir฀ y฀ contrarrestar฀ esta฀ abrumadora฀ estulticia฀ que฀ se฀ transmite฀ por฀ los฀ medios฀ de฀ comunicación,฀ especialmente฀ la฀ televisión,฀ es฀ necesario฀ invocar฀ a฀ la฀ inteligencia฀ y฀a฀la฀crítica฀del฀receptor,฀un฀receptor-participante.฀Hay฀que฀tener฀ conciencia฀que฀hay฀una฀carencia฀de฀proyecto฀cultural฀a฀nivel฀nacional,฀que฀sería฀urgente฀empezar฀a฀elaborar,฀es฀algo฀fundamental฀ para฀combatir฀esta฀situación฀de฀los฀medios฀y฀esta฀irresponsabilidad฀ de฀los฀concesionarios฀de฀la฀televisión฀y฀quizá฀también฀de฀las฀personas฀que฀dirigen฀canales฀que฀no฀son฀concesionados,฀que฀son฀del฀ Estado. 151 MIGUEL฀ SABIDO:฀ Encontramos฀ seis฀ culpables฀ de฀ la฀ mala฀ televisión:฀comunicadores,฀receptores,฀emisores,฀anunciantes,฀gobiernos฀ y฀productores,฀pero฀hay฀un฀séptimo:฀las฀escuelas฀de฀comunicación.฀ Debe฀tomarse฀en฀serio฀el฀asunto฀de฀que฀son฀fundamentales฀en฀el฀ proceso.฀Las฀escuelas฀de฀comunicación฀tienen฀ya฀tan฀adelantados฀ los฀procesos฀de฀la฀cuestión฀informática,฀de฀empezar฀en฀serio฀a฀aportar฀pruebas฀del฀efecto฀que฀los฀programas฀de฀televisión฀multitudinaria฀tienen฀sobre฀la฀sociedad฀–porque฀mientras฀no฀se฀tengan฀pruebas฀ todas฀son฀opiniones–.฀Después฀de฀que฀Azcárraga฀Milmo฀me฀dio฀la฀ oportunidad฀de฀probar฀el฀efecto฀de฀las฀telenovelas฀con฀La฀tormenta,฀ el฀conocimiento฀de฀los฀efectos฀de฀los฀programas฀en฀la฀sociedad฀se฀está฀utilizando฀en฀Manila,฀Kenia,฀Tanzania,฀Etiopía฀y฀China;฀y฀no฀se฀ están฀utilizando฀en฀México฀porque฀la฀escuelas฀de฀comunicación฀no฀ han฀asumido฀la฀responsabilidad฀de฀darle฀solvencia฀al฀proceso฀de฀la฀ comunicación.฀Sería฀cuestión฀de฀que฀todas฀hicieran฀una฀evaluación฀ para฀decir฀públicamente฀si฀realmente฀están฀logrando฀su฀cometido,฀ Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa esto฀es:฀todos฀estamos฀en฀contra฀de฀Big฀Brother,฀¿pero฀deveras฀causa฀ese฀efecto฀social฀tan฀grave?฀Tendría฀que฀venir฀una฀instancia฀que฀ dijera:฀ “¡sí,฀ es฀ cierto!,฀ aquí฀ están฀ las฀ pruebas”฀ y฀ eso,฀ con฀ investigación,฀y฀con฀toda฀la฀nueva฀tecnología฀se฀puede฀hacer.฀Dentro฀de฀ toda฀esta฀gama฀tan฀rica฀de฀culpables,฀señalo฀la฀enorme฀responsabilidad฀de฀las฀escuelas฀de฀comunicación,฀y฀ojalá฀sus฀estudiantes,฀sus฀ maestros฀y฀sus฀directores฀asuman฀la฀responsabilidad฀de฀probar฀cuál฀ es฀el฀verdadero฀efecto฀que฀la฀televisión฀multitudinaria฀causa฀en฀la฀ sociedad. Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa VERÓNICA฀ ORTIZ:฀ Agradezco฀ a฀ nombre฀ del฀ CETE฀ la฀ valiosa฀ participación฀de฀todos฀nuestros฀invitados,฀que฀enriquecieron฀con฀sus฀ comentarios฀este฀ciclo฀de฀Televisión฀y฀Lenguaje฀Audiovisual. 152 VI.฀CONCLUSIÓN En฀cierto฀sentido฀–debido฀a฀la฀aparición฀de฀tecnologías฀como฀el฀In- ternet–,฀el฀acceso฀a฀los฀medios฀se฀ha฀democratizado,฀permitiendo฀que฀ en฀televisión฀se฀produzcan฀algunas฀series฀y฀programas฀que฀desmitifiquen฀la฀idea฀de฀que฀sólo฀los฀grandes฀presupuestos฀pueden฀hacer฀ televisión฀inteligente.฀Pero฀si฀bien฀existen฀programas฀motivadores,฀ que฀ fomentan฀ el฀ entretenimiento฀ ingenioso฀ o฀ de฀ beneficio฀ social,฀ también฀es฀cierto฀que฀la฀televisión฀mexicana฀dista฀mucho฀de฀ser฀el฀ medio฀que฀responde฀a฀las฀necesidades฀de฀divertimento฀esclarecedor฀ y฀aprendizaje฀de฀una฀sociedad฀diversa฀y฀ávida฀de฀acceder฀a฀otros฀ mundos฀ mejores฀ que฀ el฀ suyo.฀ Falta฀ mucho฀ por฀ hacer฀ en฀ relación฀ con฀los฀medios,฀sobre฀todo฀en฀el฀sentido฀de฀entender฀qué฀es฀lo฀que฀ quiere฀oír฀y฀decir฀el฀otro,฀qué฀es฀lo฀que฀necesita,฀cómo฀quiere฀ser฀ nombrado.฀La฀tarea฀pendiente฀de฀quienes฀hacen฀televisión฀consiste฀ en฀prestar฀oídos฀a฀lo฀que฀los฀individuos฀y฀comunidades฀necesitan,฀ y฀ producir฀ en฀ consecuencia,฀ teniendo฀ presente฀ la฀ naturaleza฀ del฀ medio. 153 La฀televisión฀puede฀tener฀más฀alcance฀mediático฀que฀la฀literatura,฀ pero฀está฀signada฀por฀su฀ser฀efímero,฀la฀inmediatez฀es฀su฀virtud฀y฀ defecto,฀y฀a฀diferencia฀de฀la฀literatura,฀en฀televisión฀se฀apela฀a฀un฀ Colección฀Agora.฀Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa lenguaje฀prelógico฀que฀envía฀la฀misma฀imagen฀a฀millones฀de฀espectadores;฀en฀la฀literatura,฀en฀cambio,฀la฀imagen฀se฀crea฀a฀partir฀de฀ lo฀que฀se฀va฀leyendo.฀Mucho฀mejoraría฀la฀televisión฀con฀el฀concurso฀ de฀otros฀lenguajes,฀tal฀es฀el฀caso฀de฀la฀literatura฀o฀el฀cine,฀y฀no฀se฀trata฀de฀hacer฀cine,฀pero฀sí฀de฀aprender฀de฀éste:฀melodramas,฀sí,฀pero฀ con฀ un฀ guión฀ bien฀ cuidado,฀ dirección฀ meticulosa,฀ buen฀ reparto,฀ buenas฀actuaciones,฀cámara฀bien฀planeada,฀iluminación,฀efectos,฀y฀ sobre฀todo฀más฀tiempo฀del฀que฀requiere฀la฀televisión. Centro฀de฀Entrenamiento฀de฀Televisión฀Educativa A฀lo฀largo฀de฀estas฀páginas฀entendimos฀que฀el฀reto฀de฀la฀televisión฀ mexicana฀consiste฀en฀construir฀un฀movimiento฀capaz฀de฀impulsar฀ un฀proceso฀de฀transición฀hacia฀la฀televisión฀que฀todos฀esperamos,฀una฀ televisión฀interesante,฀inteligente,฀que฀respete฀a฀los฀perceptores฀y฀ les฀brinde฀la฀posibilidad฀de฀establecer฀una฀relación฀dialéctica฀con฀los฀ contenidos.฀El฀futuro฀de฀la฀televisión฀es฀la฀búsqueda฀de฀un฀nuevo฀ espectador. Al฀cerrar฀este฀texto฀nos฀queda฀un฀cúmulo฀de฀reflexiones,฀ricas฀en฀ elementos฀que฀pueden฀aportarnos฀una฀cierta฀claridad฀respecto฀de฀ lo฀que฀está฀pasando฀con฀la฀cultura฀televisiva฀en฀México.฀Entendimos฀ que฀el฀acto฀de฀ver฀televisión฀no฀se฀puede฀considerar฀una฀actividad฀ unidimensional,฀porque฀la฀significación฀o฀importancia฀que฀ese฀acto฀ adquiere฀depende฀de฀muchos฀factores,฀entre฀ellos฀el฀contexto฀social฀ y฀cultural฀en฀el฀que฀ese฀acto฀se฀realiza฀–es฀claro฀que,฀en฀diferentes฀ momentos฀ y฀ lugares,฀ no฀ siempre฀ las฀ mismas฀ cosas฀ tienen฀ igual฀ significación–.฀En฀la฀discusión฀participaron฀muchos฀de฀los฀que฀hacen฀ televisión฀ cultural฀ y฀ educativa฀ en฀ México฀ –y฀ han฀ hecho฀ televisión฀ comercial฀ también–,฀ en฀ desventaja฀ frente฀ a฀ los฀ grandes฀ emporios฀ televisivos฀ y฀ que,฀ sin฀ tapujos,฀ nos฀ manifestaron฀ sus฀ ideas.฀ Sólo฀ nos฀queda฀invitar฀al฀televidente฀a฀ejercer฀la฀crítica,฀a฀ser฀activo,฀contestatario,฀a฀rebelarse฀contra฀la฀imposición฀a฀su฀mirada. 154 Televisión฀y฀Lenguaje฀Audiovisual, se฀terminó฀de฀imprimir฀y฀encuadernar฀en฀el฀mes de฀octubre฀de฀2007฀en฀los฀talleres฀de Fondo฀Editorial฀Morevallado El฀diseño฀y฀formación฀editorial฀se฀hicieron฀en฀la Dirección฀General฀de฀Televisión฀Educativa de฀la฀Secretaría฀de฀Educación฀Pública฀y฀estuvieron a฀cargo฀de฀Teresita฀Rangel฀Albarrán. El฀tiraje฀consta฀de฀1000฀ejemplares฀más฀sobrantes฀para฀reposición. La฀colección฀Agora. Cuadernos฀de฀Comunicación฀Educativa es฀coordinada฀por฀Elva฀Rosa฀Morales฀Lara฀en฀el฀Programa฀de Investigación฀y฀Documentación฀en฀Comunicación฀Educativa.