這是一年內，我和《BO報橘》團隊第二次專訪交通部長林佳龍。
上一次，他剛接掌交通部不到一年，受訪時他坦然的說「自己不是交通幫，沒有包袱。」沒有包袱的他，只用一年的時間就搞定前任花了三年搞不定的 Uber 納管案，原本已經準備撤出台灣市場的 Uber 如今正在申請落地台灣，正式接受交通部管理，而計程車業者因為公平競爭原則也不再隨意上街抗議拼個你死我活。
Uber案才剛解決，林佳龍又遇上更棘手的新冠肺炎（武漢肺炎）疫情。那是一月下旬，蔡英文剛以817萬票壓倒性贏得2020總統大選，民進黨內閣都還沒從勝選的喜悅中回過神來，武漢不明病毒開始人傳人快速擴散的情資，已經讓蘇貞昌的行政院團隊緊繃神經。
SARS時期擔任行政院發言人的林佳龍，熟悉中國隱匿疫情的習慣和可能的嚴重後果，比任何部門更早啟動，在國際機場國門超前部署，他說，「對中國我們要料敵從寬，防疫超前部署，第一步就是決戰邊境、守護國門。」
防疫最講求第一時間反應，要做到壓平曲線，守護境內醫護能量整備，國門防疫超前部署，首當其衝的產業幾乎都在交通部管轄下，航空業、旅遊業和相關的交通服務業全得停擺，林佳龍在武漢封城前，就決定即使是政府挪預算直接補助業者損失，也要強硬全面封堵與中國所有交通人流往來。
病毒並不會分國籍膚色，防堵國門成功與否，要對戰的不只是中共，還有「人性」的疏懶與自私。跟人性對抗，交通部一步一層，1月中旬，早在武漢封城前就在機場一層一層搭起防護網，3月中旬歐美台灣留學生返鄉潮再度興起一波壓力高峰，交通部推防疫專車點對點做到返鄉完全隔離，整整兩個月60天一刻不放鬆。
防疫超前部署總共走了四步驟、佈建了至少四層防護罩，作為國家門戶守護者，林佳龍說要把病毒擋在門外，「才能讓整個政府的聯合防疫國家隊有更多時間、空間去做好應戰。」
台灣防疫成為國際模範榜樣，交通部決戰邊境的迅速和果斷絕對是成功的關鍵。疫情對航空和觀光業帶來的慘重損失，林佳龍認為，紓困不是發錢補助了事，而是趁機讓紓困變成業者轉型與升級的契機。
上一次採訪時林佳龍時他說，施政者「要想未來，才能思考現在。」這次我問他怎麼思考觀光業的未來，他的回答，思考的規模似乎超越交通部長這個位置：「用觀光做為一個策略，讓台灣整個開始改造。」紓困600億的預算，搭配醞釀多時的智慧化數位轉型政策，林佳龍打算要拿來改造觀光產業、然後改造台灣。
全球政經局勢變化速度超越以往，「政府要有創新治理的能力，不能只是應付，」林佳龍說。
採訪／文字：《報橘》總主筆張育寧；責任編輯：謝佩如
《BuzzOrange 報橘》總主筆張育寧（以下簡稱張）張：面對年初以來的新冠肺炎（武漢肺炎）疫情相關的防疫治理，交通部在分工上主責哪些工作？您怎麼處理疫情的？
交通部部長林佳龍（以下簡稱林）林：2003 年經歷嚴重急性呼吸道症候群（SARS）疫情重創台灣，我們都知道中國對疫情不透明甚至會隱匿，當疫情已經爆發的時候，通常就代表已經是非常嚴重蓋不住了。SARS發生的時候，我在國安會擔任諮詢委員同時擔任行政院發言人，所以我已經有過一次相關經驗。
這次新冠肺炎（武漢肺炎）爆發，我在交通部。交通部負責的業務包含大眾運輸跟觀光，因為所有人流、物流都跟車流有關係，訊息傳遞相當早也快速，疫情在中國剛開始發生時，我們從各個管道，包括一些在做中國研究的朋友、台商、旅行社，就已經知道情況已經很嚴重。
防疫超前部署一部曲：
交通觀光首當其衝先提「三停」
面對傳染病，所謂料敵從寬、超前部署，其實在我來講不是一句口號，是對情況跟時機的判斷，而且要做出立即而很正確的決定。事後來看，交通部是台灣或可能是全世界第一個去做到「三停」的。
張：「三停」是指什麼？
林：第一，立刻決定停止武漢團來台灣，這個停止隨著疫情變化，很快擴及到禁止湖北團和後來的全部的中國團來台灣。第二，當時是台灣春節假期，很多台灣人準備到中國旅遊，我們即刻停止台灣到中國旅遊，第三，我們在一星期內把所有當時正在台灣境內的湖北團都送回中國。
張：這麼短時間內要做到「三停」，執行上要面對的挑戰是什麼？不只是擋住中國遊客，這還牽涉很多國內觀光產業的營生問題。
林：疫情開始在國內得到國人關注時，我們盤點發現1月22號之後（編按：今年春節假期自1月23日起連放7天假）會有十個從武漢的團準備進來，要怎麼擋在辦法上還沒有清楚的依據，但是為了防疫優先，即使當時武漢還沒有封城，疫情的嚴重性還沒有被證實，但我們 21 號就做出一個決定，目的就是要擋，方法大家去想。（《BO》編按：武漢封城是23號開始）
張：政策方向確定，但做法要找對嗎？
林：目標很清楚，春節前後武漢的十團都不能進來。那個時候，因為武漢還沒有封城，所以我們那時候做出這個決定壓力是很大，一定會牽涉到敏感的兩岸關係問題，要避免被貼上政治化的標籤，說我們「逢中必反」，必須要更用心的溝通。我們先跟旅行社聯絡，包括中華民國旅行工會的理事長蕭博仁，我了解他們面對的損失會有多大，所以優先承諾為了共同抗疫，這些損失交通部作為主管機關都會補助，讓業者沒有後顧之憂。
擋住還沒進來的，接下來，還有當時還在台灣的40多個武漢旅遊團，我們在25號之前把他們都送回去，接著在27號把湖北團送回、31號是把所有陸客團都送出境。
張：政策決策和執行花了多少時間？
林：一個禮拜，因為要把人即刻送回去，得有機票，機場那邊為了防疫考量也有很多事要做。後來事情的發展，證明我們當時的決策是對的。
1月22日時還有兩個武漢團在台灣，其中一位女士出現症狀，隔天篩檢確診，這一團總共17個人，除了她本人以外，配偶後來也確診，我們當機立斷讓兩位留下來治療，其他15人有機票就盡快讓他們飛，後來先讓他們返回上海。結果，這一團有兩個人到了上海之後也確診，另外三個因為吃了退燒藥沒被發現，後來也一樣確診。
當時還有一個插曲，這架班機是華航的飛機，中方當時想要隔離全部機組員不讓他們返台，如果真的讓中方這樣做，會引爆非常大的風暴，所以我們緊急跟民航單位協調，讓原機組員不載客直接回到台灣，回來我們自己進行消毒和隔離。
張：當時社會對疫情的狀況理解還沒有那麼清楚，特別是對因此會有損失的民間業者來說，你當時要做這樣的決策而且要貫徹，最大的挑戰是什麼？
林：最大的反彈會來自旅行社會，有龐大的商機會損失，所以我們一開始就要做好配套，政府要給予必要合理的補償。另一個執行上有困難的就是停飛武漢的決策，我在大概停團的同時，就請王國材政次跟華航與長榮溝通，總共有四個航空公司的飛機都停飛。
其實那時候，行政院跟防疫指揮中心都還持比較保留的態度，停航引起爭論會很大，因為即使在SARS期間，我們也沒有停飛過。後來我跟陸委會做了很多溝通，接著跟衛福部討論，後來行政院這邊也支持，才能夠真的貫徹停飛的決定。如果你去注意1月22日前後的早報，有些媒體報導交通部長責成航空公司，研究必要時停飛的執行作法，事實上當時我的目標就已經確定要停飛，只是內部溝通還需要一些時間。
防疫超前部署二部曲：
強制填寫健康聲明卡，確立檢疫者違規法律責任
張：為什麼在武漢尚未封城，衛福部相對比較保留的時候，您以交通部長的角色，會傾向更積極大膽的交通防堵決策方向？
林：衛福部從公衛專業考量，初期要做好檢疫、健康管理、進來的人戴口罩等等配套，可是我就在一次會議上提出一個問題：這隻後來叫武漢肺炎的病毒，他的特性是什麼，當時我們無法掌握。
張：對，當時中國的狀況不明，病毒的特性也沒有相關訊息。
林：要防堵傳染，是不是只有戴口罩就一定有效？在沒有症狀的時候，這隻病毒是不是具備傳染性？當時我在會議上，就舉SARS為例，當時台灣能掌握病毒的特性，確定一定是發燒後兩天才會具備傳染性，所以我們只要在發燒的時候做好自我健康管理或隔離，它就不會擴散。我們現在事後來看，武漢病毒經常是無症狀傳播，當事人都不清楚，因為他沒有發燒或是其他不舒服的症狀，這種超級傳播者才是最麻煩的，我很不幸的當時料到這樣的狀況。
我記得很清楚，在一次行政院的會議上，部會首長級都到了，我就建議除了衛福部正在飛機上做檢疫之外，應該也要填寫健康聲明卡，後來我們知道又再加上居家檢疫通知書。過去的經驗我們知道，很多台商想回來，在這樣的檢疫規定下，人性很容易採取隱匿，吃退燒藥等。當我們要求回來的這些台商要填寫資料具結，就能依照傳染病防治法來規範，如果有隱匿，他是要負法律責任的，這樣才能盡量讓防疫漏洞縮小。
中國隱瞞不住1月23日武漢封城的消息，一開始是交通部民航局最先掌握到，因為封城機場就要管制，知道這個消息我們立刻依照之前已經規劃好的配套，也就是全面停飛的範圍從武漢直接擴大到湖北；因為在我們當時掌握到的訊息，事實上封城前夕，武漢有一半的人已經外逃，這是後來疫情從武漢快速引爆第二波擴散一個很重要的原因。
在決策判斷上，對中國我們要料敵從寬、超前部署，那就是要決戰邊境、守護國門，這個是交通部的責任，因為交通部管航通運輸，我們有守住第一級國門，才能讓整個政府的聯合防疫國家隊有更多時間、空間去做好應戰。
張：台灣這次在防疫成功，在國際上受到極大的關注；現在回顧檢查，在政策上第一間做對了的事，的確最重要的就是逐步關閉對中國的國門。
林：在封城初期，美國醫學會一開始預估認為，台灣可能會是疫情最嚴重的地方。
張：因為台灣跟中國的交流非常密切。
防疫超前部署三部曲：
防疫專車，入境到返家點對點嚴格隔離
林：對，當時接近春節，台商返鄉人數眾多，中國春節觀光團也多，而且不只從中國來，從台灣去也不少。我們的國門在當時是最危險的地方，我的反應比較快，指揮中心也在適當的時機把我的建議納入決策，首先是停團到停飛；接著是健康聲明卡要具結，後來擴大到居家檢疫通知書。後來我們還有一個也很重要的配套，就是設立入境關卡的防疫專車。
會有這個防疫專車，是因為當時發生了一個事件。高鐵有一個陸配回台，搭乘高鐵返回高雄，她在打電話的時候叫親友去接她，旁邊的人聽到她是從大陸來的馬上通報，高鐵員工趕快去高雄的高鐵站攔截。當時依照指揮中心的規範，是只要戴口罩就好；但這個事件引發了討論：這個病毒戴口罩是不是有效？
因為我們不確定，所以入境防疫車隊的設立，要讓返台民眾從入境到返家點對點都受到嚴格的隔離監控。疫情不斷擴散，從中港澳、韓國、義大利、伊朗，到現在擴大到歐美，每天返台人數的對於防疫的負擔是很重的。我們交通部當時就提議，專車點對點服務，由經過我們訓練的、有好的防疫物資的專車來載送旅客，直接送回家才能避免他們趴趴走。
如果當時我們不這麼做，依照人性，一回來被要求居家檢疫兩個禮拜，一定會先去採買、逛街、吃頓大餐或去健身房、三溫暖還是百貨公司去購物，去儲備他兩個禮拜的需要，或心存僥倖先去放鬆一下。
張：這樣的防疫點對點服務的需求量大約是多少？
林：第一波是最早的返鄉潮，第二波最高是從歐美各地回來的留學生，整體最高的時候一天近一萬人入境，現在大概是降到一天大概兩千多人入境，這個部分都由政府承擔下來了。
張：防疫專車的設立為什麼重要？
林：應該說，從空戰變陸戰，這是整個國門防疫的第二級我們有守住，假設不去管已經落地回來的人，等於門戶洞開，大家搭大眾運輸只是用個口罩，這些人一旦你讓他進入大眾運輸，那台灣我想怎麼守都守不住了，後來很大的挑戰就是，當回來的人愈來愈多、需要隔離檢疫的人愈來愈多，要不要設防疫飯店？
張：你怎麼看待防疫飯店的設立？飯店其實也歸交通部管。
林：防疫飯店也是我們最早建立的，不過要不要設立，是指揮中心要下決定。我們的推論很簡單，當回國需要居家檢疫的人數量大到一個程度，這個需求會愈來愈高，因為就算他自己不住，他的家人也有可能需要一個地方住，不然很容易就會家庭感染。居家檢疫期間，一百個人裡面只要有一個確診，那這個人同住的家人在還沒有確診之前，都會在外面走，我是從邏輯上或是說從一個理論上去看，這裏有一個漏洞，所以我們很早就建議一定要補這個漏洞，最後再從指揮中心統一下指令，交由交通部負責，再由我們再去找預算，這是很高的預算，也還是要承擔起來，一定要從這一頭去減少任何一點傳染的可能性。
防疫超前部署四部曲：
盤點業者損失，觀光基金先救急
張：剛剛談的是防疫檢疫超前部署，那沒後來紓困交通部也很早就必須進來工作。你剛有提到早在一月底決定停飛和禁止中國團客來台，交通部就承諾旅遊業者會協助紓困。當時你怎麼思考紓困政策要如何做？
林：當時行政院還沒有訂特別條例或特別預算，但是防疫超前部署我們不能等到三月才動作，交通部有觀光發展基金、民航作業基金等等，初期作為彈性運用的資源；以當時春節前後到二月底的原訂團數，我們大概抓一下數字，評估十億以內可以處理，為了救急，交通部就先自己擔下來。
接下來疫情持續，受衝擊最大的是航空業與觀光業，這兩個都是交通部要負責的，航空公司我們在第一波紓困並沒有放進來，而是在紓困2.0時納入。
第一波的紓困1.0方案，我們主要針對停航或停團而受到影響的相關產業，在特別預算跟基金中通過196億，一半是給運輸業、一半是給觀光業，運輸業包含機場、附近包括免稅店、餐廳、地勤維修等等提供 42 億。紓困1.0預算剛剛編完，疫情已經在全世界擴散，產業受到的衝擊比我們原本預估的更大，所以馬上又再推出紓困 2.0 ，其中很重要的就是加碼對航空業 500 億的紓困；其中我們大概還要籌50億作為航空業融資貸款的信用擔保與利息補貼，這是用另外一個專案來處理。
簡單來說，整個春節到現在，交通部的超前部署，一方面是防疫，一方面是紓困也必須很早就開始思考。
首先我要強調，台灣是除了中國以外，第一個開始針對疫情進行產業紓困的國家。最早交通部因為所轄產業第一個受衝擊被稱為「海嘯第一排」，所以最先起頭，後來三月我們到行政院跟蘇院長報告，我當時就跟他反應不只交通部所屬的事業，像餐飲業其實是屬於經濟部，這些業者都受到很大的衝擊。行政院最早的六百億紓困預算，大概九成都是來自衛福部、經濟部、交通部的需求預算；當時我們並不是只於救急，而是要分短、中、長，紓困、振興再到轉型升級。
張：轉型升級本來就是你準備要帶著部會做的，去年我也跟你做過一次專訪，當時你就提到來到交通部，希望帶著台灣交通和觀光產業整體數位升級，所以才會推動交通科技產業會報辦公室。目前這部分的發展進度如何？怎麼運用現在的紓困預算來達到不只紓困長期振興轉型的目標？
林：去年因為選舉陸客不來，交通部當時就已經提出因應措施，包括像擴大國內旅遊等，但那只是治標，我有提出所謂拚觀光三支箭，第一支箭就是改制觀光署，第二要召開全國觀光發展會議去凝聚共識，第三是制定2030年的觀光政策白皮書，剛好我們有準備所以這一次疫情來的時候，我們就把先前的三支箭，要做的事情把它放到這次紓困中的前瞻計畫中，並且配合匡列預算。
項目很多，從政策思考來說明，台灣要做到觀光立國，要能夠讓觀光產業變成一個重要的主流，需要一個好的產業策略。因為缺乏策略，導致觀光一直是逆差，我們一年有1,700萬人出國，但同樣只有1,186萬人入境來玩，產值只佔GDP的2.4％，而世界所有國家的平均數約10％。
如果台灣要在2030讓觀光產值佔GDP比例達到世界量級的基本水準，我們要投入非常多的資源，要讓食、宿、遊、購、行的所有體驗都讓國際觀光客覺得有那個價值；要做到這個事情，是要改造台灣。用觀光來做一個策略，讓台灣整個開始改造。
紓困也是升級，環扣智慧觀光策略改造整個台灣
張：觀光作為策略，改造的是整個台灣？不只國際旅客體驗好而已。
林：讓觀光客有好的體驗，這其實是可以做火車頭的一種產業。觀光產業基本要做的都應該去做，服務產品要好，要懂的去行銷，但是我們在這裡面有一個重要的目標，就是推動智慧觀光跟數位轉型，這次紓困的特別預算，我就列入一個前導的體檢，接下來進一步鏈結前瞻計畫的三百億預算，就可以針對體檢的結果往下去做。我是環環相扣，一步一步在處理從紓困、振興到前瞻的轉型與升級的。
張：也就是說，紓困的資源投注和規劃，並不只是為了現在短期協助業者度過難關，而是更著眼於長期升級發展。您鼓勵業者在疫情休業期間，讓員工上課，而且是上數位轉型知識課程，我想就是其中一環。隨著疫情未來逐步放緩，接下來一年到兩年，你會怎麼輔導和協助這些業者趁勢進行數位轉型和升級？你心目中怎麼看觀光相關產業長遠的智慧化景象可能是什麼樣子？
林：其實所謂數位轉型就是要做智慧國家，觀光包含在裡面。一定要做的是讓線上跟線下結合，就是虛實要整合，現在從國外進來的觀光客有七成是自由行，他們在線上自己買飛機票，自己訂旅館，上網查行程自己去玩。觀光的數位轉型，就是針對這七成的自由行國際觀光客。
一方面要了解這些人的特性，讓他們想要一來再來。要了解他們，要對他們做很細的調研，不在只是傳統的調研，而是要做數據分析，要做精準行銷，他們來會累積很多數據再Feed back回來，所以要數位轉型才能累積數據、分析數據，回饋到我們進一步推動相關政策，包括亮點行銷等。
這是大數據的世代，台灣這次成為國際社會眼中的防疫大國，也是因為我們有很好的數位能力，如果我們要成為觀光大國，也要引入數位能力；傳統的旅行社或飯店服務沒有引入數位轉型，國家要協助推動引導以外，也要幫助業者轉型。我們剛講人才培訓要有這些課程，讓所有從業者都具備這樣的能力，也可以幫忙做數位轉型之後很多的行銷，也可以利用直播或網紅幫忙行銷、組成台灣隊出去行銷，也可以用區域聯盟，讓大家進來之後跨業的服務，所謂食、宿、遊、購、行的產業，你如果各自為政，人家是不會有興趣來的。
張：你認為整個產業都要逐步數據化，而且數據和數據之間的交流溝通是跨業之間彼此能夠溝通，才是真正的智慧觀光，真的能以觀光作為策略，讓台灣整個改變。
林：對，硬體的設備要建置，軟體的技能要具備。我舉兩個很重要的例子，我本來今年要做的，應該要加速進行。
一個是脊梁山脈旅遊，台灣有七大路線，有很豐富的山脈旅遊資源。以阿里山為例，可以做空拍，透過線上的體驗就可以把相關的食、宿、遊、購、行都能夠串起來，我們怎麼提供一個平台讓所有的業者都可以參加，這就是一個內容豐富的產品，而且我要強調，這不是政府自己去服務，政府只是提供一個平台讓各種業者可以上來參與，這所謂山脈旅遊，人家就有興趣來，而不是只是登山客，是一般的遊客都可以來。
第二個例子，是我們正在做台 61 線轉換成觀光大道的專案（《BO》編按：西部濱海快速公路，是縱貫臺灣西部沿海地區的省道快速公路，也是全台最長的快速公路）。台 61 線本來被稱為窮人的高速公路、一路從北到南免收費，現在把它定位為CP值最高的觀光大道，去年交通部開始用公路總局和齊柏林的團隊拍攝，找了人工智慧實驗室創始人杜奕瑾一起合作。我們目前已經做好媽祖遶境的路線，可以做線上的遶境旅遊。
過去我們的觀光局想法是，線上好像是虛擬的、好像會減少現場的體驗，其實這是錯的；不同經驗會互相增強，我們現在的數位轉型推動方案裡面，會有一個是媽祖繞境，要在6月的時候推出，讓所有人可以虛實整合走媽祖大道。
政府必須要有創新的治理能力，不能只是應付
張：這是一個智慧旅遊或數據旅遊的案例，長期來說，要讓台灣透過觀光策略改變，要讓觀光相關產業業者都能夠數位化，一個是要讓他們理解什麼是數據化，一個是帶著他們真的數據化。
這真的很難，以Uber為例，在台灣營運四年他們終於在你接任交通部後順利落地，本土計程車業者就在這個過程中一方面因為競爭的推力、一方面因為政府政策的拉力，也逐步成功數位轉型。你曾經說過，你是在提著頭做Uber這個案子，透過推動計程車業數位轉型的成功，你希望長期來說可以引發什麼樣的影響和作用？
林：任何政府的任何政策要成功推動，都是要符合民意。顧客至上、消費者權利保護，這是很清楚的民意價值，所以我們在思考Uber和計程車的競爭，不是零和，不是要他們誰生誰死，而是讓他們怎麼樣提供更好的服務，讓這個產業的消費者可以喜歡，這樣才會把這塊餅做大。
基於這樣的思考，我們就是很清楚以「顧客至上」作為目標，誰能對顧客提供最好的服務，包含價錢、安全等等都要放進來思考；政府在這個過程比較像是拿著胡蘿蔔跟棒棍，讓Uber和計程車都進來配合我們的政策，從零和到大家一起把餅做大。
一方面Uber是屬於比較創新的、所謂共享經濟的理念，但創新還是要納管，因為納管才能夠給消費者更好的保障；而對於計程車來講，我們要提高服務品質，就要讓它也能夠具備Uber那樣的數位能力，不然消費者就不會使用。不能夠只是打壓Uber，就要消費者去選擇比較不喜歡的產品，同時間，Uber也是使用不公平競爭手段，大量的傾銷，以低價打敗對手以獨佔市場。政府作為一個競爭秩序、公平競爭環境的維護者，要讓大家良性競爭，這是一個典型的例子，讓原本想是火車對撞、零和賽局的情勢引導到乘客至上，讓這個產業良性競爭。
要做到這個程度，政府必須要有創新的治理能力，不能只是應付。
長期以來，Uber的事情無法解決，就是因為任何一方一施壓，政府就應付，最後兜起來是沒有施政理念跟邏輯的錯亂政策。所以才會有罰 Uber 幾十億，同時計程車又怎麼樣都不滿意，一直在抗議；這個案子後來的發展為什麼會很複雜、很難解，是因為後來政府有一點，在我接任之前，好像默許了，甚至有一點鼓勵Uber和租賃車合作，去經營計程車的服務，這一定會讓計程車業者覺得不公平。我們的作法就是脫鉤，讓租賃車回到租賃車的產業，我們也一樣協助他們建置資訊平台，讓租賃車業把市場做大，然後回頭讓Uber和計程車找到一個可以交集的、多元化計程車的位置，把顏色、費率鬆綁，允許跳錶也可以用行動支付。
我們當時跟計程車業者說，你們不提升服務品質不數位轉型，我們政府再怎麼樣打壓Uber，你們生意還是不會好。要讓業者生意變好，一方面要公平競爭，同時要協助他們提升競爭力，交通部在這個過程協助他們汰舊換新，提供購車補助有上萬輛。因為計程車是準大眾運輸，大眾運輸法規定計程車免繳汽燃費和牌照稅，所以我們就要用公共運輸的角度，來去輔導他。
張：簡單來說，就是回歸到行業本身原本的位置跟原有市場規則，讓他們開始良性競爭。
林：我們就像解聯立方程式，一個equation。方程式很多條，要解答，要控制變項讓它簡化，然後X、Y、Z你就可以解出來，多一條方程式可能就有解了。如果只是計程車跟Uber，要二選一是一條方程式，它就火車對撞，可是如果你把乘客加進來，怎麼樣提供更好的服務讓乘客滿意，這就變成三條線。是因為租賃車跟Uber結合做計程車的生意，我們先把這個變數控制，讓租賃車退出計程車市場。其實Uber1萬輛，計程車10萬輛，租賃車是16萬輛，所以它的市場更大，因為它可以提供很多其他的服務，我們幫助它數位轉型，所以我們用運研所協助申請了預算8千多萬，來讓他們自己這個產業未來有一個數位平台。
張：所以其實還是一樣帶著他們同時也趁這個機會讓他們升級，就符合剛剛你講的，要讓整個行業業者不管原本的等級在哪裡，逐步都要熟悉數位解決方案。
林：因為消費者自己已經數位化了，他已經習慣數位經濟的時候，是消費者在決定方向。這種事情，很多人只想到這是政治問題，用遊說、施壓的，但我們其實可以用創新的方式、立體化讓它變成一個三角型，解方程式來解決。
張：解方程式，你的意思其實是，政府要用創新治理來面對數位時代的挑戰，讓業者能夠面對數位消費者的期待。
林：對，所以這次觀光業的轉型，我也不是只看到紓困，而是要引導到他們轉型，然後讓台灣真正觀光不是變成向下游、薄利多銷的產業，而是變成一個讓大家很幸福快樂、無污染的…
張：你要說的是要變成台灣產業的其中一個支柱。
林：台灣要走出去就靠觀光，定位清楚重新去盤點我們的資源，然後讓大家朝同一個方向走，就可以把很多原有相互抵銷耗損的力量，引導到一個共同願景，這時候那些力量都是非常大的、是加乘的。台灣政治現在最大的問題就是沒有政策思維跟創新治理，所以使得很多的力量是對衝耗損，政治人物就整天譁眾取寵、應付，其實就深受其害，為什麼？在江湖混就是要還，你這麼厲害講了一大堆都做不到的事情，我們不要講誰，選市長又選總統，那同樣一套能夠這樣用嗎？那你就整天去做直播主就好啦，你是要治理要有成果，人家要看你就不是一個候選人，一個市長不把城市治理好，那還講國家的治理嗎？
張：部長我們還在採訪中喔！你講這一段可以公開寫進報導裡嗎？
林：這是事實，我是在台中是很認真的治理，結果擋不住韓流，我來交通部還是很認真的治理，可是我做我該做的，可是說實在，也不用計算太多，但因為短期當然你會說我好像很挫折，因為你很認真在做好事，可是你就是選輸了，可是對的事就是要把事做對，那有些事情需要時間，對一個政治人物來講，我們的形象跟聲望不是一次梭哈，是積年累月才能夠建立品牌，那也許我走一條不一樣的路，不過我不是說我會離開交通部啦（大笑）。
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