我輩は羊である。名前はまだない

2008/10/11 19:10

44回答

③「新しい化学進化説」のうち、 RNAワールド仮説 と プロテインワールド仮説 の優位性と 問題点を検証して下さい？ 生命の起源↓参照 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1119784291

③「新しい化学進化説」のうち、 RNAワールド仮説 と プロテインワールド仮説 の優位性と 問題点を検証して下さい？ 生命の起源↓参照 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1119784291 RNAは分子構造が不安定であり、初期の地球に多量に存在したであろう、 紫外線や宇宙線によって容易に分解を受ける。 プロテインワールド仮説にも以下の反証があげられる。 ペプチドには自己複製能力が存在しない。 タンパク質もRNAほどではないが、分子構造が不安定である。 ランダムに重合したアミノ酸から特定のコンフォメーションを有する酵素等が 自然に出来上がるとは考えにくい（サルが適当に打ったタイプはシェークスピアとなるか？） ①と②の回答を踏まえた上での、回答を期待します。

補足

補足 質問になっていないとの指摘がありますが、本来は①の質問でした。 質問者様の意向に沿って 質問を３つに分割しました。 ①、②を通して見て頂けると その流れが理解できると思います。 回答者様が 化学進化説の優位性を 根拠を示して回答下されば、 ３分割の必要はありませんでした。 優位性が実証できなければ、 パンスペルミア仮説の検証でも構わないと明記しております。

天文、宇宙・2,723閲覧・xmlns="http://www.w3.org/2000/svg">500

ベストアンサー

怪盗ベル

2008/10/13 20:04（編集あり）

こんちは＠ 前回は拙のつたない回答をＢＡに選んで頂き、 大変恐縮であります。 ｓｃｕｌｌのあんちゃんには悪いケド、 自説開陳（マスターべーション【笑】）で行かせて頂きます-★ 勿論、②を踏まえた上での回答です。 ＤＮＡをつくるには確かにタンパク質が必要不可欠です。 しかし、タンパク質をつくる（創る？）為の情報は ＤＮＡの中に存在するという矛盾があります。 （鶏と卵はどちらが先か、の話によく似てますね-♪） そこで矛盾解消として【ＲＮＡワールド仮説】 のお出ましお出まし～♪という訳ですか・・＠ 地球に最初に登場した遺伝物質はＤＮＡではなく、ＲＮＡか？ 確かにＲＮＡ（リボ核酸）はＤＮＡとよく似た性質があり、 其の中でもリボザイムと呼ばれるものはタンパク質のような 化学反応を促進させる働きがあります。 （もしかすると、現在のＤＮＡとタンパク質の役割を双方持ち合わせている？） ⇒このリボザイムがタンパク質を、そしてＤＮＡをつくったのか？ ＜問題点＞ ・ＤＮＡ同様、ＲＮＡはどのようにして誕生したのか？ （ＲＮＡのような複雑な遺伝子が自然に誕生したとは考えられない） ⇒テロメアと同様、何者かによってプログラムされたと捉えるのが妥当？ ・例え偶然にＲＮＡの材料が誕生し、そこからＲＮＡがつくられたとしても 生命誕生時のタンパク質の酵素が存在しない状況下では そのＲＮＡは期待されているものとは異なり、 遺伝情報をつくることは出来ないことが既に実験で証明済みなのだ-★ ＜その他＞ 【タンパク質ワールド仮説】なんかはどうでしょう？ http://www.narasaho-c.ac.jp/archive/log/080614_1854.html http://www.origin-life.gr.jp/Japanese/22.pdf#search= この説によると、ＤＮＡやＲＮＡよりも先にタンパク質が誕生していることになる。 また、タンパク質はＤＮＡがなくとも極単純な構造であればつくることができ、 生命誕生にはこの単純なタンパク質で十分ではないかということ。 ⇒しかし、この説は【シードマスター説】（創造論）を無視した考え＠ （Ｍ理論で言うとこの、神様【創造主】を排除した考えと少し似ている？） 現説ではやはり振り出しに戻るしかないのか？ フィボナッチ数列は神の意志によるものか？ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%9C%E3%83%8A%E3%83%83%E3%83%81%E6%95%B0 【１、１、２，３，５，８，１３，２１，３４，５５，８９，１４４・・】 ↑最初の２つの数字は１で、其の後はどの数字も前二つの数の和となっている。 単なる偶然？それとも神の意志が働いている？ シードマスター肯定というよりも、もはや否定しきれない？・・なんてね＠ （もしかすると、化けの皮が剥がれちゃったとか-♪） ⇒結果として、ミイラ取りがミイラになったのでは？ ＜フィボナッチ数列の例として＞ ・パイナップルのダイヤモンド型模様・・時計周りに８列、反時計回りに１３列あり。 ・松ぼっくりの笠・・５列と８列の螺旋となっている。 ⇒これ以外にも、自然界にも様々な例が幾つか見られる。 （生物の遺伝子に組み込まれている？） なんと驚くべきことに、あのピラミッドにもフィボナッチ数列が！！ http://www.kyo-kai.co.jp/support/sugaku/motto7.pdf#search= ピラミッドの寸法を古代エジプト用のキュービットに変換すると、 見事フィボナッチ数列が得られることが判明-♪ 古代人は偶然この法則を知っていたのか？ （それとも第三者的な存在から譲り受けた、外的な知識なのだろうか？） ＜結論＞ ・ミトコンドリア・イブからも、ネアンデールタール人、北京原人、 ジャワ原人は現代人の直接の祖先ではないのは明白です-★ ・この質問【パズル】を埋め合わせる最後の重要な、 且つ決定的な要素とでもいうべき回答【破片】が大きく欠如している？ パズルの最後の破片（ピース）・・それは【創造者】ではないのだろうか？ 狼少年ベル

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ThanksImg質問者からのお礼コメント

crash_the_wolfman様 質問の要求以上の明解な回答ありがとうございます。 化学進化説を明解に説明しようとすれば、 最初にDNAの存在が必要になることは psytex様の回答で気づきました。 tanaka_katsuaru様も、一般的にはあなたの解釈です。

お礼日時：2008/10/13 20:24

その他の回答（3件）

mayoeruhizijp　の別IDです。

2008/10/13 17:59（編集あり）

質問者の別ＩＤです。 ④の質問もご覧下さい。 ①～③の質問が必要な意味が理解できるはずです！ ---- tanaka_katsuaru様、回答ありがとうございます。 ペプチドがRNAの周囲を保護する役割を担ったとすれば、どうなったでしょう・・ は証明されている訳ではないですが、斬新な説ですね♪ ★「腕時計をネジ単位までバラバラに分解して箱の中にいれ、 適当に振り混ぜて腕時計が完成する程度の確率」↓と言われますが。 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1213285392 --- psytex様、度々の回答ありがとうございます。 やたら「XXは不安定」といった表現で否定的に扱われますが、 生物が自ら細胞分裂回数を制限し、世代交代による進化を導入しているように、 物質進化においても、不安定さによる化合と分解の平衡状態こそ必須なのです。 ★「細胞分裂回数を制限し」については 少し高度な生物には テロメア↓があります。 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1317564943 これは 何者かがプログラムしたとしか考えられないのです。 次の質問に使うつもりでしたが関連で、 ミトコンドリア・イブ説↓もご覧下さい。 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1014868300 （水中でできない、紫外線で分解する、とよく言われますが、 現在細胞内で行われている化合反応は、先述のような濃縮され ＋水中で紫外線カットされた状況で不可能とは考えられません） ★↑については①,②と質問文を見るとわかりますが、 最初に細胞が存在することが前提条件になっていますね。 創造論肯定・・・つまりパンスペルミア仮説や シードマスター説肯定と理解していいのでしょうか？ 新しい化学進化説は、原始アミノ酸から RNA・DNAの形成を説明する説 だと思ってましたが？ ・・・RNAワールド・・・これでは分からないや＠ Wikiでも「XXは不安定」 http://www.nts-book.co.jp/item/detail/summary/bio/20051225_42bk07.html http://www.a.u-tokyo.ac.jp/topics/masaki.html http://www.ecosci.jp/NBI/ ★どれも常識ですのでご心配なく・・ならば証拠を示してほしいです！ ・・化合反応が前提条件なのに、熱力学第２法則↓と矛盾しませんか？(特に14) http://nkiso.u-tokai.ac.jp/phys/matsuura/lecture/general/presentation/Entropy/Entropy.files/frame.htm ・・ですが、何者かが造ったDNAが最初に存在するならば、 psytex様の回答のように「濃縮＋水中で紫外線カット」 は有効でしょうね。（②で述べてます） ・・色々お教え頂き・・ではなく、矛盾を感じるので質問しているのです＠

雪中庵

2008/10/12 13:56（編集あり）

古くはオパーリンの「コアセルベート説」から、岩の表面説、波打ち際の粘土説など、いずれも有機物の濃縮＆安定化するメカニズムを前提としています。 ちなみに、RNAはその構造の不安定さゆえに、開いて自己複製、閉じて酵素作用、くっついてタンパク合成、という二役、三役できるのであって、安定し過ぎた物質は生物には向きません（せいぜい殻として有効なぐらいで）。 やたら「XXは不安定」といった表現で否定的に扱われますが、生物が自ら細胞分裂回数を制限し、世代交代による進化を導入しているように、物質進化においても、不安定さによる化合と分解の平衡状態こそ必須なのです。 （「タンパク質が先かRNAが先か」ではなく、色んな化合物が合成·分解する平衡状態の中で、安定な相互作用（物質ではない）が残っていく＝分子による“社会”） 地球上で、タンパク質よりありふれた化合材料であるケイ素は、その化合物が安心過ぎる（石やセメント）ために、進化に参加する事ができませんでした。 （水中でできない、紫外線で分解する、とよく言われますが、現在細胞内で行われている化合反応は、先述のような濃縮され＋水中で紫外線カットされた状況で不可能とは考えられません） （色々お教え頂き有り難うございますが小生、RNAワールドを提唱された大澤先生の下で生命誌研究館に勤務しておりましたので、どれも常識ですのでご心配なく） 質問にお答えします： 細胞内も同じ「水中」であり、岩の表面や波打ち際の粘土内で原材料の濃度が高まれば、「水中では起きない」や「紫外線で分解される」といった話にはならず同様の反応が起き得る、と指摘したのが、最初から細胞があったという風に理解されましたか？ ま、小生の筆力のなさが悪いのでしょう。失礼しました。

tan********

2008/10/11 19:52

専門外ですが・・・。何とか持っている知識を駆使して回答してみましょう。両方はほぼ同じ欠陥を抱えているにも関わらず、まったく同じ結論に達する。もしも仮に、ペプチドとRNAが別々に生成してしまったとすれば、それで生命は誕生しなかった。なぜならば、両方とも同じように、原始地球の環境では生き残れないからです。 さて、ペプチドがRNAの周囲を保護する役割を担ったとすれば、どうなったでしょう・・・。つまり、あるところ、ある環境の条件下において、そのような物質が生じた。これによって、共生が成立したとすれば・・・そこから、様々な進化が起こる。具体的には、ペプチドを生み出すRNA分子が生まれ、RNAに活性化を与えるペプチドが産まれる。そして、より強固な鎖型のDNAへと進化を遂げる。 まだまだ、仮説に過ぎませんが・・・それらの条件が明らかになったとき、生命誕生が宇宙のあちらこちらで起こる可能性があるということなのです。その先は、自然という父でもあり、母でもある、その生命の環境によって、違ってくるのかも知れません。