陳履安：我說到做到

問：製造業投資意願低落，大企業也紛紛停止投資，天下外商投資意願調查也顯示投資環境惡化，政府可以如何改善投資環境？
　
　我絕對行使公權力
　
　答：有那麼壞嗎？這是個媒體製造的新聞，還是一時的現象？王永慶先生不知道他講真的，還是只是停下來重新評估？據我了解，投資的大有人在，最近兩個到經濟部的案子都是八、九十億，一個外商、一個製造業者。
　投資環境是改變了，成本增加了，可是姏體製造氣氛也多少有點責任吧。你們的調查是不是選情緒最壞的時候調查，你們有沒有考慮再過三個月會怎麼樣？
　現在大家很關心勞工、環保的問題，我說過政府要能夠執法，林園這次事件，養殖業者的訴求是什麼？他們說中油的三、四輕廠在不定期的時間會把廢氣拿出來燃燒，多久也很難說，燃燒時會發出很響的聲音，也有光，說會影響鰻魚的睡眠和食慾。我要求他們證明給我看，環保署長簡又新已經請專家來調查分析，大概需要六個月時間，總可以等吧。如果說打雷會影響鰻魚成長，我從來沒聽過，若煉油廠的光和閃電不同，恐怕要有人向我來說明一下。我們是學科學的人，只要能夠證明確實有傷害，我們就應該補償，這是我最基本的態度，但要經過一定的程序。
　從林園之後，我不直就希望政府把公權力的決心要拿出來，這不是完全經濟部，或那一個單位的問題，是整體的問題。我們早有這種決心，就不可能發生一連串這種事情。在林園之前，中油就為各種民眾訴求賠了六十多次，都沒有人談，永安賠的錢遠比林園多，但沒有林園造成那樣大的傷害。為什麼以前賠了就算了？林園是在幾乎毫無秩序的情況下被占領，這在任何現代社會是絕對不允許的事。
　去年十二月二十日，大林浦一批人為了高壓線鐵塔影響他們的生活，（真正是為了土地價格的問題），他們要去包圍電廠。電廠跟鐵塔沒有關係，要找找台電嘛。當時我就放了一句話，若是你們要去破壞電廠，我絕對行使公權力，結果他們沒有來，也還滿理性的派幾個人來談，條件也滿合理，我們可以談嘛。你要告，法院成立我們就賠，就這麼簡單，不複雜。
　今年年前，永安鄉民又為了中油抽沙建港，要求為整個村莊房屋因此而裂了賠償，連豬棚都要賠償，居然縣政府還接受，這對我來講是絕對不可思議的。成功大學做了個調查，認為建港與龜裂沒有關係。我覺得每個村民都應該知道房子有沒有裂，怎麼可以去拿這個錢！人都有一點良知吧！也是一種尊嚴，不該我拿的我怎麼可以去合呢？居然也是大家都認為可以就去拿了。這是絕對不允許的事，我覺得這些人在羞辱自己。
　我感覺地方上還是要啟發大家的良知，不能這樣做的。只要你能找到任何證據，我都願意補償，但用這種方式，我沒有辦法接受，所以我們也不接受。永安鄉民若是要再讓我們停工，損失太大了！是全民的損失！我們講得很清楚，你做的話，我們就執行公權力。在這個情形下，他們也算理性要再談，我願意談！如果有任何證據是他們受損，污染由來已久，你不要跟我講什麼無名公害，你感覺受傷……總要有點證明，我就補償。
　經濟部支持污染者付費的法令，我完全支持，因為我自己搞環保運動的嘛。但是動用群眾，採取暴力，用威脅的手段，絕對不能接受！任何人來都不能接受，林園那種事的傷害已經夠大了，不能再發生。
　
　外力介入不奇怪
　
　問：部長做了這樣多事，為什麼像王永慶那樣的企業家還是覺得公權力不夠伸張？
　答：你要替企業家和一般民眾想一想，我們大家要求什麼？要求安定、改革，你說沒有改革也覺得不滿意，但我要求安寧，要有保護、秩序。也難怪企業家、民眾不滿，企業家受不到保護嘛！勞工事件發生，企業家告訴我，很多已經不是他本廠的勞工，都是外面的人，把他玻璃打破，人也打傷了，沒有保護嘛！怎麼辦？企業承受各種不同威脅時他怎麼辦？找誰啊？這種事不能不重視，一個人在社會上最重要就是受到生命、財產的保護，現在財產沒有保護，生命受到威脅，他們為什麼不講話呢？
　這就是我們要拿出決心來做，而不能縱容民眾，以為只要用暴力示威或霸占，就能得到什麼。絕對不可以！
　今天我對企業界講，勞工是整個經濟發展最重要的一環，跟投資一樣重要，所以資方勞方雙方不分。我們要愛護、照顧勞工，保障他的權益，但絕對不是現在這種辦法。目前狀況，就是勞工短缺達二○％左右時，對他們是最好的保障，隨便你去打聽那家廠，現在為了留住勞工，待遇不斷提高。中午我還碰到一個人，工資本來一萬三，四個月內漲到一萬九，因為工人要走，不漲他留不下人，這跟勞基法毫不相干！這是市場的需要。對勞工來講現在環境是最好的，沒有道理勞工自己來破壞自己的環境。
　若有外力介入，這也不奇怪，民主政治外力自然會介入。所以我呼籲勞工界要覺醒起來，有外力時自己要做個判斷，這些人進來到底是為他自己選舉？還是真正為勞工服務？他爭取一時的利益，長遠來講絕對有傷害。醒過來，不要上當！大企業關門，可以到別的地方去投資，勞工可以到那去？很現實的問題，要仔細想一想，只有鼓勵大家投資，增加生產力。
　環保也是一樣，環保人士有些非常浪漫，很愛自然，我認識這些人，現在他們糾纏在政治訴求，他得到什麼？
　我們社會現在不要聽真話，只要聽刺激性的話。這個社會人多、地狹，糾纏在一起時，大家都要設身處地替別人想一想，才可能安定，爭來爭去得到什麼？就這麼小塊餅，為什麼不把它弄大一點呢？現在只有刺激性的話才有人聽，拚得你死我活，唯恐天下不亂才能見報，這個社會好可怕。大部分企業還是滿安定的，中小企業並沒有感染到這些問題。
　問：可是他們很多抱怨，士氣很壞？
　答：當然壞，天天看報為什麼不壞？我也去看了他們啦，天天看報紙就天下大亂，事實上不是如此。我今天就呼籲工業界繼續投資，大膽地做絕對有收穫的，我們基本條件還在，現在不做，將來都會後悔，大家都吃虧，大家不要受暫時現象的影響。
　而且我希望過年後不要忘了去年發生的問題，每年都是這樣。現在開始，我會主動的跟大家結合，交換經驗，怎樣處理這種特殊的問題。將來對法律的問題要更重視，企業界要承認，以往對這些問題了解得都太少。我從國營事業開始要求，有個通盤的考慮，對平時該怎麼做，緊急事況時該怎麼做，都有一套作業程序，平時就會多接觸，多溝通。國營事業開始做，民營企業更有能力做，你的法律顧問在那？你的公關人員是個什麼樣的料？有沒有適當的人替你溝通？這都不難嘛！企業界財力、天賦都高，為什麼不能做呢？
　倒是現在社會有個問題，大家都先入為主地認為資方不對。什麼又叫資方呢？勞基法規定除了董事長、總經理、副總經理之外，都是勞方，這是什麼法律呢？管公關的，代表資方去談判的人也是勞方，他怎麼談判呢？法律到底要照顧誰呢？糾纏不清。開始訂法的人也許太聰明，也許太要討好，我真不曉得，所以時常用不可思議四個字來形容。也許我太笨了，不懂這些人在做什麼，到今天都不懂。這些法沒有保護勞工嘛，只是讓工業界不能生存，這叫保護勞工嗎？
　我到中小企業去看，這樣搞下去有幾個中小企業將來能負擔這麼多退休金？沒有上限的退休金是保護勞工的？如果把這個勞基法擴大到其他的行業，有沒有做過調查，包括勞委會，各種不同行業會發生什麼情況呢？這些簡單、常識性的問題為什麼沒有人問過？還是有人問，沒有人聽？
　聽多了以後呢，我覺得違背常識的事不能讓它繼續下去，需要向勞工說明，這不是愛護他，是害他。他拿得到這個退休金嗎？拿不到的東西爭取到了又得到什麼？還是以爭取一個讓工業能生存，你能得到適當保障的法，這是最理想的。搞得工作機會都沒有了，這個社會怎麼辦呢？
　最近這段時間的調整是個過渡時期，大家一起來對付這種現象，現在就面對現象來解決，一樣一樣來，又不是沒有人做，不要擔心。
　
　不講話的責任
　
　問：對於剛才您提的「不可思議」的事，經濟部可以做什麼？
　答：我要講話，一直講，法律總要經過行政院會，我都要講，什麼人審查我也要講，不會袒護任何人，要有個交代。
　問：您在不同的場合談到核四廠、或五輕、六輕，都強調一定要做，也說必要時要用公權力，您可否解釋一下？
　答：這種事情很簡單。對石化工業，我們現在不做，後果是什麼？如果它是高度污染，不合國家標準，我們不會去做。如果它能符合國家標準，達到環保的要求，開始施工，等到廠蓋好，開始生產時，說它不合乎標準，用不著經濟部講話，環保署也不會讓它開工。
　問：但如果民眾硬說你來設廠，就要死給你看？
　答：那是另一回事，那就是我剛才講的，社會上一定有這種人。他就是有反抗的精神，我也尊重他，民主政治就是要有尊嚴，我也尊重要有反對的意見。但經過評估，我們考慮該做的，一定要做。能溝通協調固然好，但有些反對的人是不可能去說服他的。像羅素這麼大的哲學家反核，大家雖然很尊重他，但也沒有把他當回事。不像我們這，有幾個搞消費者的教授，知名度高了就懂得多？不見得吧！就是打知名度，還是為什麼？我就不懂了，為什麼知識分子不能冷靜分析？知識分子也有社會責任。
　問：有責任不講一些話？
　答：有責任不講一些不相干的話。自己不懂的事不講，這也是一種責任。用煤的幅射線比用核能還高，不講經濟效益，比安全、污染，核能也並不差。究竟大家在講什麼？台灣有什麼選擇呢？
　問：新園民眾抗拒埋設自來水管的事您管不管？
　答：當然要管。今天下午他們才決定要兩億，來問我。我說借可以，用借條，按正常程序來，不能幾個百姓組織一個團體，問我借錢我就借。
　問：中油也有問題？
　
　看戲的限度
　
　答：太多了，不得了。我覺得，要破壞整個環境最好的辦法，就是破壞工業，把幾個關鍵工業破壞掉，就差不多了。這些人所訴求的，完全顧自己，沒有顧到整體。輿論界、社會該有點覺醒，講點公道話。如果搞垮了，到那吃飯去？這是現實的問題，看戲只能看到一個程度。
　從去年以來，只要我們有決心的事情，群眾還是理智的。而且以前群眾不理智，不能怪他們，因為政府縱容他們，中油賠了六十幾次，永安賠的比林園還多。現在大家都罵林園，說都是從林園開始，我說對不起，我都認錯。我們不看現在，我們要看將來，正好趁這件事把以前責任推乾淨，也沒有關係，看以後怎麼做，從大林埔、從永安，從今天的林園，我希望鳳山、新園都能合理解決。
　再加上年終獎金，一個縣政府要用仲裁方式處理獎金問題，這是一個公司經營權的問題，怎麼可以去仲裁？這樣我可不可以去仲裁公司將來的經營方針？總經理誰做，可不可以仲裁？錢當然有人要，人也都自私，但要有個限度，才會安寧。為了貪念、要錢而不顧一切，為了選票而不顧一切，他個人有這樣利，但不要影響到大多數人。但越接近選舉，我越擔心，今天大家情緒化的厲害，動不動要示威遊行，以為有效；但搞成工廠也不能經營，對他只有害處，沒有好處。（吳迎春、陳修賢整理）_