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BO 導讀：台灣外銷訂單連 13 黑，股市交易量也持續下滑。面對疲弱的經濟，金管會要如何出手？今天蔻蔻早餐專訪金管會主委丁克華，談未來金管會將如何改革，整體施政方向又要往哪裡走。以下是專訪逐字稿。
逐字稿整理：王孟琦 / 核稿編輯：陳秋如
周：丁克華先生是我們政大校友，你在研究所跟林全是同班同學？
丁：是。
周：然後因為這個同學不小心是誤入歧途還是飛黃騰達？
丁：其實我們都是自己高考及格，成為公務員。
周：做公務員一輩子？
丁：做了一輩子，到 93 年 6 月 30 號退休，就到周邊單位去。證券暨期貨市場發展基金會、集中保障結算所、櫃買中心董事長，已經卸任了現在是金管會主委。
周：聽說你不是林全的第一首選是第七名？
丁：過程我很暸解，政務官是很多人不願意出來，因為有非常多限制，很多優秀的人不願意出來，因為跟林全是好同學多年之交，原來有問過我，我說你先找別人比較好。
周：雖然排名第七，但是一開始是預備人選名列前矛，自尊心不會受傷。
丁：可見很多人不願意當公務員。
周：不過主委，我們官場有個不好的文化就是馬屁文化。今天早上報紙我看到很不爽。
丁：我看到也很不高興，我們從來沒有要求別人這樣，並希望別人不要這樣。我相信也不是他們要做，這應該是媒體希望他們做。（周：你不會想這樣子吧？），不是，我當然否認、完全否認！
周：賀丁克華主任擔任金融管理委員會等一堆，同業公會都是金融界、銀行界。
丁：我們當然不喜歡，不過不是他們拍馬屁，而是媒體讓他們這樣。（大笑）因為我們已經有過一次，我們已經拒絕了，當時當證管會主委，就發生這種事情。我已經跟他們講過，這樣真的不好，希望媒體幫幫忙，讓我們把事情做好就好。這些東西沒經過我的允許就這樣做了
周：金融界才有這事？沒賀林全賀了你，功高震主呀？
丁：沒有沒有
- 手機的資訊全是碎片，不依賴它是為了綜觀全局
周：你今天還是沒帶手機呀？為什麼你有特權？你們不是用群組嗎？
丁：不是特權，我們聯繫上都很容易，我們閣員手機有，但只是群組。以前不用手機，520 之後我們有群組可以連繫。
周：不過群組還是要用手機呀？
丁：現在都在秘書等等手上先照顧著，今天來錄影不可能拿手機。
周：林全院長會不會有連不上的問題?
丁：都是聯絡的上！
周：你答應了，不用手機的理由不是因為老扣扣？
丁：是因為當公務員，或是到大學教書，上課上到一半不能隨時接任何電話。所以才講說，一段時間、一段時間再看，才不會漏掉新聞事項。
周：所以是不用手機，但業務完全能掌握。
丁：老實講，手機裡看到訊息是片段，不如你看整個報告。像在大學教書或是評鑑，我退休後，我記得企管的研究單位每年要頒獎，一個月要看８０幾篇，一個多月要看 800 多篇碩士論文。
周：不用手機不是因為 3C 排斥者、也不是老扣扣？
丁：不是
周：專業公務員出身，很多人認識你，包含曾銘宗？
丁：謝謝他，他是我的學弟也是同系！
周：他真的對你讚美有加，不過之後就要面對他是反對黨了。你有加過政黨？
丁：以前有。
周：是國民黨失聯黨員，重新沒有？（丁：對。）據說國民黨要把黨權停止，你的藍營朋友或是家人、朋友有說叛變?
丁：沒有，我們都是好朋友
周：金融圈比較中立
- 金管會改革何去何從？效率、公平、安全缺一不可
周：大家覺得金管會是個神祕、保守的單位，但自從曾銘宗後比較開明。不過之後因為幸福人壽、國寶人壽事件有人批判他，那你接任有沒有壓力？ 你將來自己怎麼定位？
丁：謝謝！我想保守與開放都不完整，主要是全面性問題。任何制度要建立起來，一定需要（面對）三個問題：制度效率、公平、安全。如果很有效率制度，但可能對所得分配不太公平、也不一定安全；很公平的制度可能沒有效率，也不一定安全；很安全的制度絕對沒有效率也不見得公平。所以這三目標是牴觸的，是 trade off（取捨），任何制度我們要全面去看它。
周：像你公務員出身，又受國民黨「荼毒」，怕你很保守？
丁：不要這麼想，任何制度都要考慮各種角度，我們也希望社會大眾給我們正確評論。
周：金管會對金融業來講，就是擔心管很多，還有檢查與監理，金融界對金管會主委是愛恨交加。你要怎麼跟金融界維持關係？
丁：其實不會。但要達到剛剛那些需要一些方法，重點是要達到多贏策略。例如：增加效率，金融界管理可以用多層次管理，對他有效率、好的、自有資金高的，等於是分類管理。如果本身遵法不足、公司治理做不好，就會多給一些監理，這樣才會配合，整體社會才會有效率又安全。
周：就是針對不同金融體質做管理？
丁：對，沒錯。公司治理、社會企業做的好、遵法做的好一點、我就多給他好的工作。其實那不叫乖學生聽話，而是很正當去運作。公司治理我在大學、研究所教書，是要教一學期，有很多內容。
周：我們金融界有很多不正當的基礎與傳統，二次金改，很多金控公司涉及。昨天報紙提到，國民黨立委要下手二次金改，目標就是林全。您對這領域很熟悉，你要如何面對？
丁：二次金改的方向沒有錯，但可能有人對作為有意見。這案子在過去，雖然沒有參與，但記得 98 年國民黨重新執政，已經在行政院有做研究報告。我記得報章雜誌上有寫，監察院也查過，多數是沒有法律責任。經過 8 年多的查證，我希望大家往前看。
周：這新聞是前天傳出來，新任財政部部長許虞哲、行政院長林全，您們三位是財經三大巨頭，有討論過嗎？這是政治性問題？
丁：沒有討論，但是不是政治問題我不清楚。但如果這是事實要查清楚，如果已經查清楚，我覺得趕快做一些創新的事情、人民擔心的事情。
周：您知道台新跟彰銀的事情是燙手山芋，是林全做財政部部長簽下來的，台新說，（他們）是拿這一紙公文取得彰銀（因此）是合法的，8 年下來這可能變成政治問題很棘手？
丁：其實還好，遵照當時約定推動就好，後來看到報章雜誌暸解，剛開始是針對彰銀當時壞帳很多，希望有人能重新經營，我所知道是公開招標，不是只有台新一家，但是後來台新得標。
周：台新覺得我得標，你們國民黨政府不讓我併彰銀，（這樣下去）很可能會涉及到林全院長！
丁：當初林全院長選取的招標方式很透明，所以照這個方向繼續走下去就對了，而且司法還在查，應該沒有問題。
- 金管會主委夫人跟總統夫人差太多了，沒有利益迴避問題
周：您的太太在銀行上班？需要迴避嗎？
丁：若是在金管會上班，就要迴避，如果是在銀行上班就不需要。而且她是大學畢業就在銀行做事，不是靠我，所以這跟迴不迴避沒有很大關係。
周：從丁克華主委談話發現他是一個蠻開放的人，而且是少數政府官員不要求訪綱，顯然藝高人膽大。剛剛提到，丁主委夫人在華南銀行上班，是你大學同學同班情侶？
丁：對，同班同學，她畢業後到銀行，而我之後到財政部上班。
周：你不擔心政治性批評？周美青在兆豐金上班後來辭職。
丁：我們差很遠耶，那是因為總統喔！
周：其實我尊重女性就業權利，所以您也尊重夫人。
丁：對！
周：夫人很快要退休了吧？
丁：對，再過兩三年！希望大家給予支持
- 大媽來台買基金，沒問題
周：大媽來台買基金，施俊吉政委說可以開放了！金管會主委不是你嗎？怎麼施俊吉變成你的公公婆婆？
丁：其實施俊吉也當過主委，他是負責協調，金管會最後事項仍然是由我來做決策。
周：大媽買基金已經開放了嗎？
丁：這個還沒有，其實任何人買股票，會造成所有權、經營權有問題，其實買基金還好，不會影響經營權。
周：大陸中國人不會透過股市操作影響股市？
丁：對！不容易，在一定額度內是可以買的
周：他們說舊的金管會主委已經做了一個決定，但要新的政府批准。所以你傾向不反對？
丁：如果光買基金是還好，但如果買股票，怕說大陸買了基金，可能會產生經營權變調。但其實，大陸買的QFII （額度）金額不高，所以是小事情，在額度範圍內（周：五億美元）對，五億元，還好。
- 台灣股市不是沒有活水，只是大家不肯注入而已
周：現在我們股市交易額非常少，外資確實有撤出，現在股市要如何注入活水？
丁：這我很早就講，今年我在 1 月 4 號擔任櫃買中心基金董事長就在講。最近整個金融體系，交易量確實有萎縮。外資也是一個方式，而且外資也買了蠻高比例，現在快到 40%。按照這個 tempo 要進來跟出去，我們都是尊重。
但我們國內資金太多，國內不是沒有錢，多到像每一年儲蓄大於投資大概 2 兆 5000 億（去年），有 1 兆台幣進入銀行，1 兆 5000 億進到保險公司，像人壽保險總資產達到 20 多兆，其中買海外債達到 50% 幾。當初買海外債，利息比較高風險比較低，因為外國一直 QE，匯率會損失。
第二，發行公司可能品質下降，所以信用產生風險。現在外國有負利率，會有利率風險。所以 1 月 4 號以後我一直跟國內保險公司與四大基金講，太多錢買海外金融商品，對台灣好處不大。因此我們希望保險公司與四大基金能買我們的股票。因為錢太多！
周：要強制他們跟你喝咖啡來柔性勸導嗎？
丁：其實也不用，因為買國內各股他們也會擔心，也互有經營權的問題，你怎麼可以拿保費買這些？所以那時候我建議，回來買 ETF 或買基金，不會有經營權問題，ETF 的波動率是小於各股的。
周：以前當櫃買中心董事長說服力低，現在作金管會主委效果比較好了？
丁：對，但我們也不是說要他們回來買後產生損失，所以我教他們反景氣循環購買方式。
周：你自己買不買股票？
丁：沒有，因為以前當公務員不能購買。（大笑）不過也看多了！
周：就是指最高興的時候購買，最開心的時候賣出？
丁：沒錯，不過反景氣循環購買方式是華倫巴菲特購買的方式，不是我發明的。
周：您今天第一天正式上班，會鼓勵資金回到國內股市！
丁：對，他們會做一些選擇
周：那些登報的人聽到沒？
丁：希望他們買 ETF 或基金，用反景氣循環購買方式，因為這時候買 ETF 只有成本問題，沒有個股倒閉、沒有波動大的問題。有的 1400 降到 70 幾塊，有的 1200 降到 12 塊都可以看到。我們希望他們能買整個，50 或 100 ETF 也好。
周：健康的股市 daily 交易量應該要有多少？
丁：我那時候有講，當時在櫃買，市值為 2 兆 7 千多億元的時候，其實在民國 89 年，日均量是 400 億。現在櫃買最高到 300 多億，但現在又低到 100 多。我只是舉例，我希望維持活動的交易量，未來能多 1 倍都是合理的。（周：差不多 1500 億。）對！
周：所以您的重點就是錢不要跑出去，可是我們的證所稅不是都刪光光? 為什麼大戶說你把證所稅取消我就回來，可是為什麼都沒有回來咧？
丁：回來還要看 tempo 和順序，這些大戶，出去的時候運氣很好沒有傷到，日本不是有三隻箭嗎？（他們買）日股和大陸陸股，他們現在都穩定下來，是回來的時機了。
周：（不過）他們有錢不公平！你認為大戶不回來，不是因為台灣不給他們信心，而是因為？
丁：台灣的現在其實基本面蠻好，但最近慢慢萎縮，你看連 13 黑。
周：在證券公司工作的人收入都降低呀！
丁：所以未來想幫助實體經濟，維持經濟。
周：現在賺錢只有銀行業？
丁：其實大家有擔心別的事項，例如全球 QE，其實股市蠻麻煩！我不是分析師不能亂講，我們受兩岸與全球影響很大。
- 520 行情沒有護盤，是大家太聰明啦
周：現在還沒開盤，但大家都說很緊張，國安基金要進場嗎？
丁：國安基金不是我們是財政部（管的），但整個台灣實體經濟要建立好，投資機會多一點。
周：那需要時間嗎？
丁：需要！但大家不要擔心，台灣經歷過很多股市波動，希望大家一起努力！我只能這樣講！
周：現在股市是最壞的狀況嗎？
丁：我不覺得
周：還有更壞呀？
丁：以前啦！以前也有發生過很慘的呀，金融海嘯壞不壞呀？SARS 壞不壞呀？SARSＳ只有 3000 多點耶，金融海嘯也是將近 4000 點不到耶！
周：你們跟財政部會緊張嗎？你跟財政部要盯著股市嗎？禮拜五 (520) 有沒有做什麼手腳讓股市收紅？有沒有故意告訴四大基金進場護盤？蔡英文講完話要進場護盤？
丁：沒有。其實喔就是投資人太理性太聰明，所以大家前面都在忍住，後來才在買，這是量衝不出來的原因！
周：因為股市是經濟的火車頭！（丁：火車頭、是櫥窗！）並且他強調要做一個效率、公平、安全的全面性，不是保守不是開明，是中間的人，你會跟業者見面？
丁：會！其實透過公會與周邊單位！那就很清楚！
周：櫃買中心新任主任沒有公佈？
丁：還沒有！
周：證交所董事長？
丁：也還沒有！
周：證交所董事長還是李述德？還沒換掉？
丁：快了！到六月多！股東會的時候他年資也到了，其實是年資的問題！
- 馬步站穩。把實體經濟整頓好，股市自然就好
周：實體經濟要好股市才會好，實體基金對金管會就是資金！你們有新的規劃嗎？讓資金投入新的產業投資能增加就業、或是增加 GDP?
丁：有！例如：長期資金怎麼介入，中長期的放款要想些方法增加，目前因為特殊銀行都變商業銀行，看有沒有些方法，可能讓商業銀行或有些特殊銀行，中長期處理放款。要有些方法，但因為時間關係，只能講一下方向。
周：所以金管會會積極朝這個方向處理？
丁：對！
周：增加產業發展、就業、薪資提高？
丁：是是是
周：股市會推上上萬點嗎？
丁：不做任何預測，只要把實體經濟用好，把所有金融機構與產業做好，不做任何預設，不做股市到幾萬點的預測。
周：金融機構的海外監併、海外合併，或是金融機構改革合併都是方向？
丁：是！金融機構海外部份還是要好好推動。（周：亞洲盃？）不管是亞洲盃還是國際盃，但這也要相關對方同意，要去別的國家也要取得國家同意。
周：或是到東南亞？今天新聞有報南進中心！
丁：都支持！今天下午會到記者會上再講清楚
- 【聯訪問答】
記：您上任後第一件想做的事？
丁：首先會開記者會，其中政策上有 7 到 8 個政策；希望做到實體經濟與金融機構雙贏，有一些方法會在下午記者會上詳細再講。
記：九二共識是否影響台股？
丁：總統蔡英文當天演說講得很好，雖然沒有正式講九二共識，但她提到中華民國憲法兩岸條例，這個已經講得非常清楚。但每個人解讀不同，需要時間來調整、了解，我們會互相幫助對方了解更清楚；對台股的衝擊多少會有，但台股以前也有非常多的衝擊發生過，金管會會嚴肅的因應、面對。
記：二次金改的方向是對的，有可能推動三次金改嗎？
丁：短期不會，目前二次金改還會在追一些問題，這問題 98 年行政院就已經做過了，後來監察院也調查過，特偵組也查了法院也判了，已經檢查非常多次了，大家應該把力量放在如何讓實體經濟做得更好。
記：您對亞洲盃的看法為何？
丁：現在金融機構已經出去了 5 百多家了，不能再談亞洲盃了，我們已經在全球運作很多了，要配合整個全球的經濟、台灣的實體經濟的出去，當然金融機構有到海外去的需求、力量，金管會當然要支持。
記：重點是西進的部分？
丁：也不是吧，像東南亞的南向政策，不包括大陸、印度，東南亞人口有 6 億 2 千多萬人口，也很需要金融機構，我們跟他們商品的往來也非常多，東南亞占我們出口 30%，這是非常重要的，希望大家看到整體的環境，不要把眼光只看到某一項。
(本訪談由 Coco’s Channel 蔻蔻頻道授權刊載，未經允許請勿轉載。)
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