推 iam0718: 如果真是被曹操逼死的 只能說看錯人 05/16 15:48
推 ClawRage: 感覺就差個名號他心裡過不去吧 05/16 15:49
→ LOVEMS: 全反對吧 不希望他拿任何能有機會取代漢室的職位或象徵 05/16 15:49
推 ClawRage: 除非他蠢到看不出來漢獻帝一直都只是吉祥物 05/16 15:51
→ ClawRage: 人家當初逃出長安根本沒帶所謂的末漢最後兵力了 05/16 15:52
推 turnpoint: 其實沒有曹操，漢獻帝或東漢搞不好更快滅亡 05/16 16:29
推 Kcarpenter: 在漢末跟西晉的制度 異性要封王的難度是相對其他爵 05/16 16:42
→ Kcarpenter: 位跨一個級距 異姓能被封王 那當下他就實質上已經能 05/16 16:42
→ Kcarpenter: 稱帝 05/16 16:42
→ poz93: 他大概就是能接受讓國家更強大 但不能接受改國名 05/16 16:43
→ poz93: 就像現在名存實亡的4-11 改成實際的4-11 也是很多人無法接 05/16 16:44
→ poz93: 受 05/16 16:44
推 Kcarpenter: 簡單來說 異姓封王 下一步就是要皇帝禪讓了 因此這是 05/16 16:45
→ Kcarpenter: 保持漢皇室名義的最後底線 05/16 16:45
推 hellowings: 荀彧的目標就是把曹操當亂世奸雄統一後天下太平 05/16 16:56
→ hellowings: 然後覺得曹操會願意和平後只當治世能臣 05/16 16:57
→ hellowings: 要馬把曹操想的太有倫理 要馬高估自己的影響力 05/16 16:58
推 neverlight: 荀彧就劉姓漢室派啊，再怎麼樣至少要叫劉姓漢丞相曹操 05/16 18:17
→ neverlight: ，稱王就是要廢漢了 05/16 18:17
→ neverlight: 就像現在也是一堆4-11台灣派，拿掉4-11只叫台灣可不行 05/16 18:19
→ neverlight: ，加上4-11台灣或叫4-11就可以，當年的荀彧就是現在4- 05/16 18:19
→ neverlight: 11派的代表 05/16 18:19
→ moonlind: 當時也是沒得選 然後曹操就表現得一副"我還是支持漢帝" 05/17 13:05
→ moonlind: 於是就勾搭上了 至於後面走到魏王為止 也出了大大小小的 05/17 13:06
→ moonlind: 事情 並不是世族都是白癡 只是曹操更厲害一次次存活 05/17 13:07
→ moonlind: 可能當初覺得曹操也不過就是另一個董卓 董卓我們都扳倒 05/17 13:08
→ moonlind: 了 曹操小case 05/17 13:08