Rasprave o osobnim financijama, raznim oblicima investiranja te tržištima.
Rasprava
Sort by:
Best
Open comment sort options
Best
Top
New
Controversial
Old
Q&A
S tim da u dalmaciji nema šanse da ćeš nać majstora za 20 eura po kvadratu.. barem 30-40
Da, i u Zagrebu je kaotična situacija. Županije u kojoj ja radim kao ing gradilišta (Varaždin, Krapina, Čakovec) cijene se kreću od 16-22€, ali na količinu bar 100m2… Razumljivo je da je na kupaoni npr 30€/m2 ali tamo ima i 60% više rezanja, a na tome se gubi najviše vremena
Možeš i u dalmaciji 22€/m2, ruke i ljepilo. Al da, samo za veće količine, ne za stanove.
Složio bih se s tvojom procjenom, iako nisi “pokazao račun”.
Pa bih dodao ovako - dobar keramičar bez problema u danu postavi osjetno više od 8.5 kvadrata. Ali, osim postave keramike on mora trošiti vrijeme i na to da ugovori poslove, što znači obilazak potencijalnih gradilišta, te na to da prebacuje alat s gradilišta na gradilište.
Osim toga, nisi računao na godišnji, ali nisi računao ni na bonus radove koji su lukrativniji od keramike - tu mislim posebno na hidroizolaciju koju keramičari često rade i gdje se uzme cca 150€ za jednu kupaonicu a posao se napravi za 3-4 sata. Na tim lukrativnijim poslovima se zaradi za cca mjesec dana godišnjeg, po običaju u građevini to je obično 2 tjedna između Božiča i Tri kralja te godišnji ljeti, obično oko Velike gospe.
Ali generalno, da, samozaposleni keramičar koji ne radi na crno i pazi na svoju kičmu i slobodno vrijeme kroz godinu zaradi 2.000€ netto dok ne otplati vozilo, a onda 2.500€.
Napokon netko sa normalnom računicom... Na ovo uračunaj još moguće bolovanje 2-3 tjedna godišnje koje isto treba na neki način nadoknaditi, pa propali dani ako se nešto izjalovi pa ne možeš odraditit (zbog dobave materijala, kašnjenje drugih građevinskih radova i slično)... Svi gledaju koliko se naplati, a nitko ne zna na ovakav način izračun troškove obrta...
Na kraju i "obrtu" treba nešto ostati za kupnju/održavanje vozila, održavanje i kupnju novog alata i slično...
Generalno se slazem s tvojim komentarom I treba uzeti u obzir worse case scenario, ili barem los scenarij.
Ne bih se htio zacoprat ali ja u 15 godina staza nisam bio niti jedan dan na bolovanju. Onaj tko ide 3 tjedna godisnje na bolovanje ili ima nekih ozbiljnijih problema ili mu se ne radi bas jako :)
Tako da, iz moje perspektive, to bi trebala biti iznimka a ne pravilo.
A dobro, imas slucajeve gdje imas malu djecu pa i to smatram pod "bolovanjem"... a pod to sam mislio i npr. pokvari ti se radni auto pa je na servisu 3-4 dana.. Ima dosta razloga da pored godisnjeg odmora izgubis 10-15 dana...
kiša prilikom vanjskih radova je isto jedan od većih problema.
Kad dijete krene u vrtić pa se zarazi i onda ti doma kihne u grlo...
Djeca su do 5-6 godina rasadnik bakcila
Ja sam keramičar i ovo je točno.
alexa kako zavesti keramičara?
Kad sam otvarao firmu (elektromehaničarska radiona) kolega mi je rekao : godina ima 365 dana, 52 vikenda, dakle 104 dana neradnih. Još 30 godišnjeg. 15 seminari/bolovanja. Propdne još barem 10 dana na prazan hod, ugovaranje, snimanje, sastanke, druženja, pijanke i domijenke. I tako lagano dođeš na 200 radnih dana, gdje moraš zaraditi godišnji plaću barem 30 000 eura, jer se za manje ne isplati biti poduzetnik. Dakle svaki radni dan ti MORAŠ zaraditi 150 eura. Netto. Za jednu plaću. I to bez troška auta, alata, računovodstva.
Oprema 200€?
U opremu spada potrošni materijal prilikom izrade keramike, te raznorazni alat koji se kupuje “one time”, ali se trošak raspodijeli kroz više mjeseci, nor brusilica na rate. 200€ je procjena koju sam dobio od svojih kooperanata, doduše na više m2/mjesec, al sam ju uzeo u obzir
Jel ti to 200€ mjesečno?
Ovo je procjena. Neki mjesec je više, neki manje…
Onda dobro, ali mislim da ti fali i trošak za opremu na početku, ako ide raditi onda već ima opremu, rezač, brusilica, rezne, itd.
Staviš nekih 500€ na početku.
To je ono, ponuda/potražnja.
Prvostupnik ekonomije, knjigovođa, prošli mjesec sa 176 radnih sati, dobio sam 940€ neto.
Žena doktorandica, radi kao asistentica na fakultetu, ima nekih 1300€.
Lani u 12mj radili veliki servis na autu, 35€ satnica mehaničara.
7 sati mi je naplatio iliti 245€. Ja sam za njegovu dnevnicu radio skoro 6 dana.
Montaža gume za 16ske je 9€ - 36€ za 4 gume. Za platiti montažu guma, za koju uigrani vulkanizer treba možda 1 radni sat, ja radim 7 sati.
Prije 2 godine nam je ženin ujak montirao klimu. 1000 ondašnjih kuna samo za nas, žena dala još 500 "za čokoladu". Nije odbio ali nebitno. Inače mu je puna cijena bila 1500 kuna, iliti 200€.
Za 5 sati su on i njegov tada "mladi" radnik montirali klimu - montaža vanjske i unutarnje jedinice i sa time da inače to ne radi, ali je tukao 2 metra zida hilticom da nam cijevi idu po zidu, a ne da vučemo one kanalice.
Ja radim tjedan dana za te pare.
E sada, naravno da je u svakom gore navedenom obrtu velika stavka ulog u svoj posao. Radiona, dizalice, alat, vozilo za montaže, radnici i još malih milijun stvari.
Ali stavimo malu matematiku, moj gumi serviser radi 50 sati tjedno. Neka montira 1 set po satu što naravno znamo da nije istina, ali neka. Netko montira 19ske, netko 14ske pa stavimo prosjek 8€. 50 sati x 32€=1600€, plati porez 400€ i ostaje 1200.
1 tjedan radi za plaću radniku, ostala 3 tjedna ostaje 3600€. Za to ja radim 4 mjeseca.
Ženin ujak neka samo montira klime (jer se bavi i drugim stvarima ali nebitno). Neka montira 1 klimu na dan, 6 dana u tjednu ali znamo da ni to nije istina ali opet, govorim samo "fiktivno".
6x200€=1200€. Što da račun, što ne, ali neka da 200€ državi. To je 1000€ tjedno, 4000€ mjesečno. Radniku da 1500€ i ostaje 2500€. Za te pare radim dva i pol mjeseca.
Ajmo i mehaničara, već kad smo tu. Neka radi 8 sati na dan, 5 dana u tjednu. 35x40=1400€. 1400x4=5600€.
Jednu "tjednarinu" neka da radniku, i ostaje 4200€. Za te pare radim 4 i pol mjeseca.
Makar moram napomenuti da u svakom gore navedenom obrtu je radnik, koji uzme drugi posao ili pomogne "gazdi", tako da bi ove pare što ostanu na kraju mjeseca trebali uvećati barem za 50-70%.
Drago mi je dok ljudi rade, zarađuju, i zaista imaju. Nema nitko gore badava kuće od 400+ kvadrata, nove automobile od 35+k€ ali me jedino muči i živcira što se ja trgam, jebem u mozak svaki dan i za određenu xy uslugu moram raditi po tjedan dva da bi platio dnevnicu.
Opet kažem, nisam ljubomoran niti išta jer ne želim da me ne shvatite krivo, ali mislim da u nekim stvarima/cijenama se zaista pretjeruje i jebački dere. I naravno, to je samo moje mišljenje.
I naravno, nitko meni nije kriv što sam nesposoban za rad sa rukama, što ne znam popravljati aute, motore, postavljati keramiku i slično, kao što su gore navedeni dečki u mom komentaru i postu OP-a ali jebiga, mišljenja sam da bi i oni trebali shvaćati da 3/4 države živi od šugave do šugave plaće, koja je u većini slučajeva manja od 1000 eura i da jedemo govna svaki božji dan da poplaćamo sve te šugave račune i ostale stvari.
Ponavljam, to je samo moje mišljenje naravno i nemojte se molim vas uvrijediti ili išta, čitajući ovo.
Ajde živjeli!
znaci da trebas izuciti zanat!!
Knjigovođa, a računica ti je na razini kvartovske birtije, gle koliko je "zaradio". Gledaš samo koliko je tebi novaca uzeo, a to nije niti približno onoliko koliko će njemu ostati.
ako tebi naplati 1000, država mu već u startu uzme PDV 200, onda ide isplata plaće, tu mu uzme još, pa knjigovodstvo, ured, režije, alat, reklamiranje, banka troškovi računa, i još 100 čuda..
Bit će sretan ako mu od toga svega ostane pola..
A neću ni ulaziti u situacije što kad se razboli pa je prvih 45 dana na teret firme, tj, njega a prihoda nema, isti slučaj i za godišnji, firma stoji a ti ćeš hladiti noge u moru ?
Ja bih samo volio da svi ovakvi ko ti koji misle da poduzetnici plivaju u novcima i niš ne rade otvore svoj doo ili obrt pa nam jave kako im je za par mjeseci...
Al ga sereš. Prvo i osnovno većina ovih ti ne fiskalizira puni iznos ako i ista. Drugo čuo si za pausalce? Niti nemaju računovođu. Kakav jebeni ured? Šta je tebi? Reklamiranje? Ide 80% na preporuku i facebook.
Alat je investicija da ali ga isplatis nekad pa ti ostane mjenjat samo potrošni dio. Račun na banci? Ok stoji...kao i svakom ostalom čovjeku u državi koji prima plaću. I košta par eura a ne tisuće.
Ti fakat misliš da je ok da ti doktor radi za 1300 eura a keramičar uzme 35 po m2?
Za plaću doktora si pitaj HDZ i ekipu iz sabora, a keramičar nek uzme i 150 eura ako ima posla, nije na državi da određuje cijenu ičega, osnovni zakon ponude i potražnje, ako ima dovoljno ljudi spremnih da plate 35 eura nešto zašto ne. Uostalom nitko ti ne brani da i ti odeš u keramičare kad je to tako super i lova je do krova..
Oderi sirotinju jer si dobrostojeći mogući priuštiti.
Nemoj se ljutiti, ali ti kao prvostupniku ekonomije treba biti jasno da:
Bavljenje tim poslovima zahtijeva određena kapitalna ulaganja, što vodi do točke
Kapitalna ulaganja nose rizik za investitora i deprecijacijaciju/amortizaciju opreme
Nitko mu ne garantira dohodak, dok ti je kao zaposleniku plaća gotovo 100% sigurna
Sama montaža klime npr. je samo jedan, naplativi dio posla; tu je i nabava materijala, održavanje vozila i opreme, izvidi i sastavljanje ponuda... Sav taj nenaplativi dio posla treba uvrstiti u računicu ako dohodak već dijeliš jedinicom vremena (u tvom komentaru mjesec)
Zanatski poslovi su generalno isti u svim područjima EU, tako da je normalno da će cijene istih brže težiti europskim cijenama od ostalih poslova. Pod time mislim da klimaš ili keramičar iz RH može danas sjesti u auto i već sutra biti na gradilištu u DE, bez nostrifikacija diploma ili pripravništva.
I sada moj osobni dojam generalno za uredske poslove u RH:
Radi loših procesa i sistema, zastarjele programske potpore i loše birokracije, uredski/administrativni radnik u RH jednostavno nije produktivan u jedinici vremena koliko bi teoretski mogao biti, i sukladno tome je besmisleno očekivati nesrazmjerno visoka primanja.
Radio sam u tvrtkama gdje su inženjeri strojarstva obavljali administrativne poslove koje bi mogao netko s općom gimnazijom ili tehničkom srednjom, i naravno da su bili potplaćeni, i naravno da su bili nezadovoljni. I to s punim pravom.
Ne želim da ovo itko shvati kao uvredu nikako nije takva namjera.
Susjed ima veliku automehaničarsku radnju, jedna od boljih u gradu i popravlja uglavnom njemačke aute; ima 4 mehaničara, 1 vulkanizera, 2 električara i 1 limara. On kao gazda, uskoči kada zatreba. S time što ima još jednog u administraciji koji dogovara sve. Long story short, on mi je rekao, znači info iz prve ruke da prva dva tjedna u mjesecu ide na plaće zaposlenika, režije i ostale troškove, ostatak mjeseca je čista dobit.
Naravno, nije svugdje tako, ali vjerujem da je kod većine. Možda ne u tolikom omjeru, ali blizu.
i ti da mozes u svojoj struci naplatiti toliko i da ti prolazi tj. da imas klijenata bi naplacivo... tako da... neka drzava razmislja a ne oni...
Sto mislis o pokretanju svog obrta za racunovodstvo
Pa iskreno razmišljao sam o tome, trebao bih završiti tečaj i barem obnoviti znanje jer trenutno radim malo specifičniji posao u knjigovodstvu.
Jedino što me jebe jest to da nekoliko tečaja koje sam gledao se održavaju u vrijeme radnog vremena po nekoliko mjeseci, a to je nemoguće izvesti.
nemoj shvatit osobno, ali nemas se ti tu sta razmisljati nego ti je to jedina opcija (otvorit obrt, doo) ako mislis stavit ista para u dzep, pa makar se morao postavit na trepavice. nije ni tom keramicaru, mehanicaru, vulkanizeru i ujaku palo s neba, nego su imali muda stisnut guzu, pa kako bude. svaki od njih se mogao zaposlit kod drugog obrtnika i isto bi tako brojao tuđe pare. tebi je to barem profesija, a s tim mozes dizat dobru lovu bas na takvima koje navodis (jer im se ne da prtljat oko tih brojeva i poreza). zeni nek ti bog pomogne s tim akademicima i profesorima, ta ce se tek nagrabljat dok ne dobije neku titulu koja iole nesto donosi.
A da se zapitas koliko tvoj 1h ili tvoje zene, gazda naplati drugome?? Ispod 30-35€ sigurno nije, a doktoricu 101% i puno vise...
Pa otvori svoj knjigovodstveni servis. Evo ja platim knjigovođu 250€ + PDV a znam da nema više od 2 radna dana mjesečno sa mnom. Dakle možeš tako i ti. Uzeti 12 klijenata kao ja i imaš 3.000€ brutto, i bez problema 2.000€ netto.
Ja bih rekao da si ti premalo poduzetan.
Radiš za malo para
Bas sammo tome pricao neki dan...svi pljuju po drzavi a dere te susjed keramicar i svi sute... Stvar je u n acelu jesnostavna, dok raja placa nista nije skupo.
meni nije tocno jasno sto bi ti. radis u nekom uredu, za gazdu. Si za to studirao? ako jesi; kul, neces nikada imati i ok. A tvoj gazda? on hoce, on sebe skupo naplati.
https://youtu.be/Yc1_AY7mufM?si=3YhjdQu8Uho-KBMv
Na placu placas skoro 100% davanja ako se ja dobro sjecam.
Sad bi ti rekao da si pizda i da trebaš raditi na tome da pokreneš svoj ured.
Ali, s obzirom koliko loše računaš, imam osjećaj da će ti računica biti kako meni knjigovođa naplati 250e mjesečno za 1h posla, pa 176 x 250e = 44.000 eurića... Ode ti brzo u oligarhe, svaka čast!
A nis, idem na prekvalifikaciju
Imam obrt za keramiku, danasnji dan: - dolazak na gradiliste 9:30-odlazak u 16:30 - postavljeno 15,6m2 kupaonskih zidova.
Kada su veci podovi dvojica radimo skupa, jedan maže pod, drugi maže plocice i spusta ih- i reže sve kaj treba. Prosjek plocice 120x60 u jednom danu, 8h rada 43m2 postavljeno
Respekt. Moj otac je isto bio keramicar. U njegovo doba su vladale one male pločice a ni alat im nije bil bog zna kaj. Njegova specijalnost je bila kulir. Koliko love Vam na kraju mjeseca ostane čistoga, tj kakva je zarada?
Po kojoj cijeni?
Pa s obzirom da je veci projekt i da smo koperanti cijena je 18 eura, privatno ispod 25 ne radimo, more 30+
Korektne cijene. Moji kooperanti isto uzimaju u prosjeku oko 18€ ako je količina.
U zadnjih 12 mjeseci platio sam keramicaru ravno 20k€ (tu je i ljepilo i fuge). Mislim da je posao mogao (ima pomocnika) odraditi u cca 40ak radnih dana a evo nakon 12 mjeseci jos nije gotov i sad ga moram molit da se pojavi zavrsit jer hvatam sezonu. Dvi stvari mi nisu jasne:
-Zasto nije odradio sve u dva mjeseca i stavio veliku lovu u djep nego rascjepkao sve 2 po 2k.
-I drugo zasto ga nisam potjerao prije 6 mjeseci🫠😂
Vjerovatno zato sto je jos negdje uzeo da radi, pa je paralelno radio kod tebe i jos kod nekoga tako da je uzeo duplo para.
Nije ni loše toliko. Valjda jer ih je mnogo otišlo van.
Zahtjevan i težak posao; osobito za koljena i razna davanja, ali ovdje još očito ima posla...
Sve super, al aj ti postavljaj jebene pločice svaki dan. Lako tjedan dana, dva tjedna, al zamisli se godinama ustajat znat da ćeš svaki dan, cjeli dan ljepit pločice.
Hoćeš reći da bi odljepio?:)
da si kraj mene bi ti sad ja zaljepio jednu
Cijena je 30€/m2 trenutno za postavljanje.
8 I pol kvadrata po danu zvuci malo.
Ja sam si Sam radio plocice u kuci I mada nisu majstorski napravljene, dnevni boravak od 22 kvadrata sam napravio u jedan dan.
Da, ali tu je računato i impregniranje, fugiranje, rezanja razna i slično, a da tempo nije “ubijem se do 35. godine i ne mogu ništa”
Tempo ne tempo nije to vrijedno Tako malo para
E ali samozaposleni keramičar mora sam i pogađati poslove, raditi obračune, očistiti, donijeti si alat itd.
Ja imam zaposlenog odličnog keramičara u firmi, kad mu je otvoren posao, sam bubne 30 kvadrata u danu bez problema (za 10 sati).
Ali na razini mjeseca se odrađeni posao vrti oko 300 kvadrata (220 sati). A njegovo je samo da radi keramiku, sve sporedne poslove odradim ili ja ili pomoćni radnik.
Pa nemam sto nadodati osim da bi to Tako trebalo funkcionirati u idilicnom svijetu
Sam si sebi napisao, nisu majstorski napravljene. Osim toga nisu isto zid i pod, dnevni boravak i kupaonica.
Sve stoji. Ali da ih vidis ne bi pogodio da sam ih Sam radio prvi put u zivotu.
Samo kažem da ima više faktora pa je ova brojka samo simbolična, možeš jedan dan lijepiti pod u hali I napraviti 200 kvadrata a drugi dan nekakvu prčiju od wc-a i napraviti 6 kvadrata. Veličina pločice je isto bitan faktor.
Takve sitnije poslove prihvataju tek priuceni i hobi majstori. Ovi pravi te odmah odbiju.
Prvo, racunaj na 40. Drugo… ak je u formi, 170m2 postavi u 10 dana.
Prije 3 godine keramičar mi je za postavljanje 200 kvadrata pločica uzeo 23000 kn. Postavio ih je u 3 tjedna s tim da nije bio svaki dan i kada je bio u prosjeku je radio cca 5-6 sati.
registracija + osiguranje za teretno vozilo je vise od 300e
Cijena je 25-30 eura s materijalom. Plus postavljanje hidroizolacije.
Keramičar koji ne može postaviti 120 m2 tjedno, ne mora to ni raditi.
Problem je samo šta ti, kao samostalan keramičar, moraš imati pomoćnika i sam dogovarati poslove, a to uzima vremena.
a di je trosak doktora i lijekova?!
jebali vas keramicari vise...kad je tako dobro,probaj klecat bez ikakvog rada i nosenja tereta 3 sata pa mi reci kako si...
pola ih invalidi do 40te
kako mi na kurac idu vise kmecavci koji samo kenjaju o baustelskim ciframa...
udri kume sam po bilo cemu,pa mi reci kakav ti je posal...
Ne radi se o nikakvom kmečanju. Bavim se ponudama, gradilištima i radim kao ing građ, pa mi je bilo zanimljivo ući u matematiku. Što se rada tiče - to i postava kocki su vrlo vjerojatno 2 najgora posla što se tiče leđa i koljena
klecim subotom na trgu vec neko vrijeme i nemam problema s koljenima.
ko kmeci, umij se, upristoji pa dodi nazad
reddit kmeci,pogotovo CRO IT
likovi koji nisu digli nista teze od zlice
btw,ako si se osjetija prozvan,taj si koji nije diga nista teze od zlice
nisam se osjetio prozvan, ne boj se, inzenjer sam gradevine kao i OP, mi gledamo dok drugi dizu
Aj onda pogledaj što ovi kreteni u Trogiru nisu u stanju napravit 300m ceste u 9 mjeseci. Ovo ozbiljno pitam, dođe nam ovamo da se ubijemo. Nas 5 bi dosad dvaput završilo onu ulicu.
e takvi su najmjerodavniji :D
ti si jedan od onih koji kazu da se betonska zgrada dize u godinu dana...
sta dize,useljiva u godinu dana...
s tim da ti samo gledas,ka sta si reka...
Računaj knjigovodstvo 200€ mjesecno
Ja imam grsđevinsku firmu s 10ak zaposlenih i računovodstvo mi je 250€ mjesečno.
Ja radim u računovodstvu i samostalnom obrtniku paušalcu je račun 50€ misečno. Čim se radi o firmi, pogotovo sa malo više zaposlenih, troškovi rastu. Ne znam u kojem si gradu, ali to ti je ok cijena po meni. Sad, ovisi čime se baviš, koliko se obim posla knjigovodstva povećava ili smanjuje. Imamo manjih firmi po 100 eura misečno imamo vecih firmi po 400 eura misečno, imamo manjih firmi po 250 eura misečno. Nije cijena određena samo brojem zaposlenih.
Mislim da se nas dvojica slažemo. Ja sam iznio svoje iskustvo. Nema mi smisla da moja firma i samozaposleni obrtnik ili jdoo plaćaju skoro isto.
On će imati i manje ulaznih računa od mene i to osjetno. Izlaznih možda imamo slično, ali mislim da je to svakako najlakše za proknjižiti, pogotovo ako ih sam izdaješ.
sve si dobro reka
Poznanik ima paušalni obrt. Kaže da je računovodstvo cca 30€ mjesečno za jednu plaću i sam si radi izlazne račune, pa je ovo kao procjena prema gore
Ako nemaš skolu za keramičara ili položen majstorski ispit moraš otvorit firmu kojoj su troškovi puno veci ali onda firma ima te novce ne ti kao osoba te moraš izmisljat nacine kako izvuc novce iz firme.
Ne moraš ništa izmišljat, plaća ti je za tvoje gluposti a sve ostalo ide preko firme. Plaćaš si račune od kuće jer je sjedište firme kod tebe doma, uređuješ kuću na firmu, kupiš auto na firmu, tankaš na firmu, jedeš i piješ na firmu. Kupiš mobitel, laptop... Sve moguće možeš opravdati a fala bogu da se potrošiti uredno
E da je to tako lagano.
Podijeli ovaj Excel, ako možeš.
Nebus imal tolko zarade godisnje, sigurno. Ispast ce te isto ko da radis kod privatnika samo u ovom slucaju svoj si majstor i sam si vrijeme planiras. Nekim makstorima je jednostavnije radit kod privatnika za fiksnu satnicu.
Nedavno renovirao stan i dobivao sam ponude do 50e, urnebesno.
Očekivao sam bolje više tbh :)
Predlažem da se place krenu gledat veca/manja od keramicara umijesto veca/manja od prosječne