Agoravox : pourquoi �a marche ?
Une recherche sur le moteur Google nous montre que le m�dia citoyen est fort peu critiqu�. C’est toujours en interne que les critiques fusent, parfois de mani�re tr�s violente. Toujours ? Non. Quelques remarques ont quand m�me �merg�, mais � peine.
Wikipedia parle d’Agoravox
(larges extraits)
Wikipedia commence la pr�sentation d’Agoravox par une comparaison avec son propre syst�me : "AgoraVox est un site web d’actualit�s aliment� par des r�dacteurs volontaires non professionnels et dont aucune comp�tence n’est exig�e, se rapprochant en cela de Wikinews (projet Wikimedia tout comme Wikip�dia)".
Puis le c�l�bre wiki note ce qui l’en diff�rencie puis �bauche une premi�re critique : "Le style est � la fois journalistique pour les articles et forum pour les commentaires, � la diff�rence de celui encyclop�dique de Wikip�dia. La politique �ditoriale, telle qu’elle est d�finie sur le site, pr�ne la publication d’informations th�matiques in�dites, d�tect�es par les citoyens . En r�alit�, on trouve �galement sur le site beaucoup d’articles de fond, des textes d�j� �dit�s ailleurs, des commentaires ou des �ditoriaux souvent publi�s dans une rubrique tribune libre".
Il poursuit : "Il semble que pour pouvoir �tre membre du Comit� de r�daction, il soit n�cessaire d’avoir d�j� publi� un certain nombre d’articles sur Agoravox et d’�tre reconnu comme �tant un r�dacteur ’de qualit�’. �galement, de mani�re g�n�rale (mais ce n’est pas une obligation), les membres de ce Comit� sont des r�dacteurs ’historiques’, pr�sents sur la plate-forme depuis son lancement ou presque".
Enfin, il conclut par une remarque un peu tendancieuse : "D’o� le succ�s de ce genre d’initiative : les r�dacteurs, non pay�s, du moins pour la plupart, b�n�ficient d’une tribune". Or, aucun r�dacteur n’est actuellement pay�, comme l’a rappel� Carlo Revelli dans ses commentaires d’articles. Une r�flexion est n�anmoins en cours pour indemniser les reporters citoyens.
Les critiques �manant des blogs
Difficiles d’en trouver. Mais en voici une qui se limite � un aspect purement technique et de forme :
"Alors voil� Agoravox, le fameux site citoyen non censur� qui cherche encore le bon syst�me de notation qui ne part pas en live, qui n’est pas foutu d’organiser les threads hi�rarchiquement si bien que la moiti� des gens ne r�pondent jamais au bon endroit, qui a des menus d�roulants qui ne se referment pas une fois sur deux... a vraiment besoin de toi. Bon �a tourne pas sous Templeet mais y a quelques bonnes id�es � refiler".
Source : http://linuxfr.org/ Bozo_le_clown/25035.html
Interview de Carlo Revelli sur www.leblogmedias.com
"Pourquoi
mettre les photos des r�dacteurs sur la une du site. Les gens sont-ils
attir�s par l’id�e de participer � un journalisme citoyen, ou
souhaitent-ils surtout se mettre en avant et avoir leur quart d’heure
de c�l�brit� ?
- Carlo Revelli : C’est juste une faiblesse de l’�tre humain, et du blogueur en particulier. Il y a �videment une volont� de se faire conna�tre de la part de nos r�dacteurs, mais ce n’est pas la seule raison. Je trouve que le fait de publier la photo des intervenants rend moins froid l’univers de l’information. J’aime bien, lorsque que je lis un article ou un commentaire, voir le visage de son auteur."
Mais au fait pourquoi �a marche ?
1 - Pour les m�mes raisons que marche Wikipedia
- Le relativisme : il pose comme postulat que tous les points de vue se valent, ou plut�t que chacun a raison de son point de vue. Le site tol�re les critiques sur l’�quipe, les dirigeants, le comit� des r�dacteurs.
- Le rationalisme : cette pens�e pond�re le relativisme initial. Le lecteur de Wikipedia (et d’Agoravox), prenant connaissance des diff�rentes opinions sur une question, se donne les moyens de d�cider ensuite en parfaite connaissance de cause ce qu’il doit penser.
- Le positivisme, lui, exige des sources et des r�f�rences � ce qui existe d�j�, tandis qu’il proscrit des inventions ou des prises de position originales. L’exigence positiviste est expliqu�e dans les deuxi�me et troisi�me principes �ditoriaux de Wikipedia, la "v�rifiabilit�" et le "pas de recherche originale". Agoravox est plus ouvert � l’originalit� que les wikis.
2 - Pour les m�mes raisons que marchent les autres m�dias
Le privil�ge de l’�motion : l’�v�nement est le merveilleux de notre �poque. Le but de l’information est de faire r�agir.
La
tyrannie de l’actualit� : c’est une dictature douce qui nous d�sapprend
� consacrer le temps qui est n�cessaire au recul et � l’analyse. Otages
du pr�sent, nous nous accrochons � une actualit� fugace : le journal
n’a plus de valeur le lendemain. Le savoir durable n’est pas porteur de
succ�s, de commentaires, de pol�mique. Seule compte l’information.
La soci�t� de l’information globale : renforc�e par le d�veloppement des nouvelles technologies de l’information.
Les r�seaux et la non verticalit� : voir l’ouvrage en ligne de Jo�l de Rosnay.
3 - Pour des raisons sp�cifiques � Agoravox
La vigilance des commentateurs :
Les r�dacteurs du comit� de lecture et les commentateurs sont en �tat d’alerte permanent du fait de leur esprit critique tr�s aiguis�, mais il est arriv� une fois qu’un petit malin trompe cette vigilance en truquant son CV et en postant un article qui se voulait provocateur Les bougnoules. Les commentateurs, d’abord surpris, se sont tr�s rapidement mis � douter de l’authenticit� des propos de l’auteur et � le prendre � parti. L’article a finalement �t� retir� apr�s protestations nombreuses et r�v�lation du pot-aux-roses. L’article est encore visible sur le blog de son auteur (http://mayku.skyrock.com/7.html) qui aime jouer avec le feu. Il relate sa version de l’�v�nement ici : voir sur son blog. Le souci du plus grand respect possible de la libert� d’expression peut, on le voit, comporter des risques diffciles � ma�triser... Mais ce principe de libert� est � pr�server n�anmoins pr�cieusement.
Agoravox se comporte � la fois comme un m�dia (offre de programmes) et comme une agora. Mixit� du syst�me.
"Agoravotes" : le syst�me de votes des articles et des commentaires favorise une certaine forme d’expression.
Feuilletons
et personnages : toute une galerie d’avatars, parfois cocasses, anime
le site et il n’est pas rare qu’une discussion soit reprise plusieurs
jours apr�s une interruption, comme un feuilleton � suivre. Les avatars
peuvent �tre modifi�s au gr� des envies, d’o� quelques blagues
perp�tr�es de temps en temps par les r�dacteurs, confirm�s ou pas.
Une
discussion en temps r�el : les commentaires des intervenants sont mis
en ligne sans d�lai ; ils ne sont pas pass�s au crible d’une
pr�-mod�ration. Cela cr�e des discussions vivantes, voire vives, qui
ajoutent aux int�r�ts d�j� cit�s.
Conclusion
La politisation des Fran�ais et leur aspiration � une citoyennet� plus active, les conduisent � chercher des espaces d’expression et d’�changes. R�cemment d’autres m�dias citoyens ont vu le jour, comme "Rue89", un blog con�u par d’anciens journalistes de Lib�ration. Mais Agoravox reste encore un concept unique, s�duisant malgr� son lot de r�leurs perp�tuels, et de rousp�teurs !
J’ai volontairement �cart� toute tentative d’exhaustivit� afin de laisser la place aux libres commentaires qui viendront compl�ter ces propos, notamment sur la question de fond : Agoravox : pourquoi �a marche ?
122 r�actions � cet article
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Peut etre faudrait il poser au pr�alable cette question :
« AgoraVox, est ce que ca marche ? »
Et quel est votre critere pour dire « ca marche » ? Des jambes ? Le nombre de lecteurs ? de commentateurs ? Le chiffre d’affaire de Cybion ? Compar� a qui et a quoi ?
Cordialement
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Yoda,
"AgoraVox, est ce que ca marche ? Et quel est votre critere pour dire « ca marche » ? Des jambes ? Le nombre de lecteurs ? de commentateurs ? Le chiffre d’affaire de Cybion ? Compar� a qui et a quoi ?"
>>> Tu as peut-�tre raison sur certains points et je suis le premier � raler quand il faut.
Nous marchons aujourd’hui avec des statistiques et des paroles lanc�es par certains.
Sont-ils des repr�sentants ? Est-ce vraiment une bonne question ?
Qui ne dit rien conscent. Le chiffre d’affaire, je n’en ai rien � cirer. Ce que je peux dire, c’est qu’il y a une grande diff�rence d’audition sur AV par rapport aux « blogs ». J’ai mon site, je peux en parler. Lire on veut bien entre le d�sert et le caf�, mais pour r�agir avec ses tripes, c’est pas trop la tasse de th�.
Maintenant si tu t’en fous... Oublie ce que je viens d’�crire.
Essaye ou donne moi un site que je peux aller consulter. Merci d’avance.
Bien � toi,
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Puisque l’on parle d’Agoravox je replace ici mon commentaire que j’aime :
@ Carlo Revelli
J’attache une importance extraordinaire au commentaire de Demian � 17H44 ( Monet Inconnu au Clark Institute � Williamstown)
Comme vous l’avez peut-�tre remarqu�, je reproche en effet � Demian depuis longtemps de ne parler que des artistes connus, archiconnus et de n’�tre dans le fond qu’une plaquette de pr�sentation du Minist�re de la Culture. Cette attitude d�teint sur la qualit� du site lui-m�me.
Or je d�couvre qu’il ne parle pas des artistes d’aujourd’hui parcequ’on lui refuse de le faire !
Je trouve cela extr�mement dommageable pour agoravox. Agoravox est un journal d’actualit�. En art comme ailleurs, il me semble important qu’il parle des artistes d’actualit� et non pas morts. AVox ne peut �tre en-dehors du mouvement des id�es de notre temps.
je vois que les mod�rateurs des articles sont confront�s � un dilemme :
. Soit ils acceptent un article d’une personne qui ne conna�t PAS le milieu de l’art. Ils ne prennent pas de risque mais se retrouvent avec un article sans int�r�t puisque pr�cis�ment son auteur ne conna�t pas l’art ! (exemple de la Taverne des Po�tes)
. Soit ils acceptent un article d’une personne qui VIT dans le milieu de l’art. Ils prennent alors le risque d’une publicit� commerciale d�guis�e, mais la grande chance aussi de faire passer un article d’un grand int�r�t puisque pr�cis�ment son auteur conna�t tr�s bien l’art. (exemple de DW )
Le probl�me est tr�s grand pour ce journal et peut se retrouver dans tous les autres milieux autre que l’art. Je propose donc ceci : Pourquoi ne pas demander aux auteurs d’un article de pr�ciser au d�but de leur texte leur degr� de collusion avec le sujet dont il parle ? Ils pr�ciseraient s’ils connaissent la personne dont ils parlent, s’ils travaillent dans la soci�t� dont ils parlent, s’ils ont des int�r�ts dans le produits dont ils parlent, etc. Chacun pourra avoir un important crit�re de jugement de la valeur de l’article.
Je n’ai pas invent� cette id�e : Elle est continuellement employ�e dans le milieu de la recherche scientifique internationale.
Je souhaiterais une r�ponse des mod�rateurs des articles d’Agoravox sur ce sujet qui me semble important et pas seulement dans le domaine de l’art. Merci d’avance.
d�sol� pour ce commentaire un peu long que je n’ai pas r�ussit � faire plus court
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@ L’enfoire, je ralais pas, je demandais benoitement et amicalement a l’auteur ce qu’il voulait dire par « Agoravox marche ». Il a repondu un peu plus loin : ses articles y essaiment jusqu’au babel oued du oueb.
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@La Mouche,
Carlo, je vous l’annonce (j’esp�re qu’il ne m’n voudra pas) ne pourra pas r�pondre personnellement. Il est en Italie au chevet de sa m�re suite � une chute.
Je vais essayer, je l’ai d�j� fait d’ailleurs � ce que tu as dit :
« Demian depuis longtemps de ne parler que des artistes connus »
>>> Si je me souviens, je crois que j’ai abond� dans ton sens. Je me suis d’ailleurs un peu « accroch� » avec lui.
« Agoravox est un journal d’actualit�. »
>>> Pas exclusivement, tout de m�me. Pluraliste (ou qui se veut comme tel), je dirais.
« mod�rateurs des articles sont confront�s � un dilemme : »
. Soit son auteur ne conna�t pas l’art ! (exemple de la Taverne des Po�tes)
. Soit une personne qui VIT dans le milieu de l’art."(exemple de DW )
>>> Je peux dire ici, de mani�re Haut et Fort, j’en ai rien � cirer avec l’actu pure et dure. Il y a 2 choses que je r�le au sujet des refus :
- L’obligation d’�tre dsans l’actu
- Une longueur des articles qui pourrait g�ner le lecteur d’occasion.
« Pourquoi ne pas demander aux auteurs d’un article de pr�ciser au d�but de leur texte leur degr� de collusion avec le sujet dont il parle ? »
>>> D’accord. Il y a rubrique et sous rubriques pour cela.
Maintenant, place aux autres mod�rateurs.
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@La mouche du coche
qu’il parle des artistes d’actualit� et non pas morts
Personnellement que Demian puisse parler d’un artiste vivant sans avoir l’envie de le d�molir pour se mettre en valeur....j’en doute !
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Je pense en effet que c’est une bonne id�e. C’est un peu plus transparent que les journalistes qui disent « vous » aux politiques � l’antenne, et tu en dehors
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Cet article fait vraiment dans le plus pur style « d�fense de la maison » et dans la pens�e unique mod�ro-agoravoxiste. Un m�dia « conventionnel » h�siterait � s’exprimer de la sorte.
Que signifie « marcher », et par rapport � quels objectifs ? La mod�ration d’Agoravox a �t� instrumentalis�e par deux ou trois courants politiques, et m�me � cette fin �a n’a pas march�.
Lire, entre autres :
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=26454
et, pour en rester � un seul auteur censur� mais il y en a plein, ces trois articles refus�s cette ann�e et dont les titres m�mes indiquent clairement le caract�re politique de la censure pratiqu�e ici :
http://blog.360.yahoo.com/blog-hemwnYcgbq_SQcISKczR?p=79
Fran�ois Bayrou, candidat entre deux eaux et � coloration variable
http://blog.360.yahoo.com/blog-hemwnYcgbq_SQcISKczR?p=87
Nicolas Sarkozy, l’Etat et l’identit� nationale (1)
http://blog.360.yahoo.com/blog-hemwnYcgbq_SQcISKczR?p=217
Sarkozy, Strauss-Kahn, Bush, transversalit� et targaires de la politique
L’allusion aux « targaires » commence comme suit. Evidemment, �a peut ne pas plaire...
� Jogam a la targa
bravei Martegaus,
se tombam dins l’aiga,
si farem pas mau. �
(� Jouons � la targe, braves Martiguais. Si on tombe dans l’eau, on ne se fera pas mal �. Chant populaire proven�al)
Dans la tradition proven�ale, l’ap�tre Pierre est le patron des p�cheurs. Le 29 juin dans l’apr�s-midi ont lieu dans les ports les joutes de targes. Le targaire porte une imitation de l’ancien petit bouclier m�di�val, dont le nom de targa (targe) provient du francique. Avec une lance con�ue pour ce jeu, le targaire doit renverser des adversaires �quip�s de la m�me fa�on. Un sport qui parodie les combats du Moyen-Age.
(...)
Si ce mois de d�bats parlementaires avait �t� autre chose qu’une parodie, on aurait vu bien avant, d�s l’�lection de Nicolas Sarkozy et au fur et � mesure qu’il faisait conna�tre ses projets de loi, des mobilisations contre le contenu de ces projets. Tel n’a pas �t� le cas. M�me pour la Saint-Pierre, lorsque le programme des joutes �tait officiellement affich�. Par la suite, le � d�part en vacances � a eu bon dos...
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Non je ne suis pas la mouche du coach !
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@Abstention,
Je l’ai senti et c’est probablement vrai. L’impartialit� n’a pas toujours �t� ressentie et suivie.
Pour ma part et c’est peut-�tre � cause de ce fait, on m’a gard� � l’�cart sans trop « oser » me dire comme cela marchait.
Je suis belge et je n’ai jamais mod�r� un article qui contenait une racine « sark » « seg » « bay » ou tout autre du m�me acabis. Je ne connais pas tous les noms, je touche pas.
Sur des sujets « belges » avec nos probl�mes actuels, je n’y manque pas. Tu n’as qu’� te rassasier de mon « Belgium, twelve points » local.
Je me suis bien fait comprendre ?
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Gasty,
Ce n’est pas si grave qu’il le d�molisse. Il vaut mieux qu’il le d�molisse, plut�t que de ne pas en parler du tout.
Finalement j’ai la r�ponse � la bonne question du titre de l’article : Agoravox : pourquoi �a marche ?
Mais parceque r�dacteurs ont un gros �go bien s�r.
J’aime bien que les r�dacteurs aient de l’�go : Les gens qui ne font rien m’ennuient
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La mouche : c’est aussi simplement parce que les r�dacteurs �crivent. Sans r�dacteurs comme nous, pas de commentateurs comme vous...
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La mouche : Et maintenant vous salissez le drapeau ? Voir ici : http://www.agoravox.fr/IMG/mouche_sarko_sartre-2.jpg (photo de l’article d’Aur�lien de...Bretagne)
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Je n’ai pas de probl�me avec l’�go des r�dacteurs si leur article est bon
(Excusez-moi, je mets des lunettes pour me croire au soleil ) -
L’Enfoir�, ton commentaire est sympa. Ma pens�e � Carlo.
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bonjour la mouche,
je ne comprends pas le diff�rent que vous faites entre demian et la taverne.
que ce dernier ne soit pas un puriste « form� dans les �coles » ne l’emp�che pas d’avoir des sensations et des sentiments face � une peinture ou ue sculpture. heureusement, parce si on laissait la critique d’art qu’aux professionnels, ceux-ci se d�brouilleraient rapidement pour clore leur « domaine ». d�j� que leur jargon est plus ou moins abscons...
justement c’est l’int�r�t d’agora de laisser la parole aux n�ophites : nous avons un angle de vue, qui s’il n’est pas techniquement parfait, n’en reste pas moins parfaitement pertinent et intelligent.
ne doit-on laisser la contemplation de la beaut� des fleurs aux seuls botanistes ?
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Oui Claude,
mon commentaire est un peu vexant pour la Taverne, mais j’avais besoin d’un exemple pour �tre clair. D�sol�, la Taverne.
En r�alit�, rien ne me g�ne � ce que la Taverne �crive un article sur un sujet qu’il ne domine pas trop. Il fait ce qu’il veut.
Je suis par contre vraiment triste que l’on refuse � quelqu’un de publier un article sous pr�texte qu’il a trop d’accointances avec le milieu dont il parle ; Je trouve que cette attitude fait perdre beaucoup de la qualit� du site.
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Abstention 20007 �crit : « pour en rester � un seul auteur censur� mais il y en a plein, ces trois articles refus�s cette ann�e et dont les titres m�mes indiquent clairement le caract�re politique de la censure pratiqu�e ici »
C’est d’autant plus int�ressant, que les articles de cet auteur ne posaient aucun probl�me aux mod�rateurs et passaient vite dans Yahoo ! Actualit�s quand il critiquait Bov�, Buffet, Royal... Par exemple :
http://blog.360.yahoo.com/blog-hemwnYcgbq_SQcISKczR?p=9
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=15545
Emploi du temps des enseignants et vrais probl�mes des institutions fran�aises
http://blog.360.yahoo.com/blog-hemwnYcgbq_SQcISKczR?p=38
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=16052
Buffet, Royal, Voynet, pr�sidentielles de 2007 et verrouillage de la politique fran�aise
http://blog.360.yahoo.com/blog-hemwnYcgbq_SQcISKczR?p=48
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=17139
Gauche dite antilib�rale : vers un buffet royal pour tous ?
http://blog.360.yahoo.com/blog-hemwnYcgbq_SQcISKczR?p=68
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=18423
La r�forme de la justice, grande absente de la campagne pr�sidentielle
http://blog.360.yahoo.com/blog-hemwnYcgbq_SQcISKczR?p=69
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=18795
Le candidat Jos� Bov� court-circuite royalement le courant alternatif
http://blog.360.yahoo.com/blog-hemwnYcgbq_SQcISKczR?p=73
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=19287
Le programme Royal couronne une strat�gie g�n�rale de vide politique
et d’autres � l’adresse :
http://www.agoravox.fr/auteur.php3?id_auteur=6710
Il para�t �vident qu’il existe une censure polico-lobbiste sur Agoravox, avec des filtrages d’articles et d’auteurs qui s’ecartent trop de la « bonne pens�e ». Et dans ce cas, l’expression « site citoyen » est un leurre pour faire passer une id�ologie et, au bon moment, une propagande.
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La Mouche du coche �crit : « Je suis par contre vraiment triste que l’on refuse � quelqu’un de publier un article sous pr�texte qu’il a trop d’accointances avec le milieu dont il parle »
Et si on parlait des accointances des mod�rateurs ? Des articles et des « reportages » qui relevaient du pur pamphlet politique ont �t� tr�s souvent mis � la une d’Agoravox pendant la campagne �lectorale, et �a continue sous d’autres formes.
C’est ce qui est trompeur dans Agoravox. En r�alit�, la « libert� d’expression » se trouve sous contr�le de quelques chapelles politiques. Et ce qui est permis � certains, ne l’est pas � d’autres. Mais dans ce cas, on ne peut pas parler de « site citoyen ».
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C’est avant tout l’interactivit� de l’actualit� et un formidable �change d’information dans tous les domaines.
« Echanger c’est progresser »
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All�, all�, ah, quelle friture dans l’air !
All�, oui, c’est la Caverne des Po�tes d�l�t�res.
Ah, c’est vous, c’est vous l’Himmler de Quimper ?
C’est lui-m�me en cornes et en os, heil Hitler !
C’est bien, vous n’avez pas oubli� le F�hrer.
Je reconnais, comp�re, votre accent de Bord�res...
On ne peut rien vous cacher, mon petit Lucifer.
Alors, c’est pour gazer un commentaire ?
Mieux, je veux la peau d’un adversaire !
Discr�tion garantie, mon four est dans le presbyt�re.
Ah, je le croyais au s�minaire... !
Un seul � liquider ou c’est tout un parterre ?
Une seule pour l’instant fera l’affaire.
Pour les solutions finales je suis hors pair !
A qui le dites-vous, tr�s cher !
C’est la garce droiti�re de La-Trinit�-sur-Mer ?
Oui, je veux la blondasse les quatre fers en l’air.
Pas de souci, je la vois d�j� six pieds sous terre.
La rosse, je la veux grill�e dans la stratosph�re !
Un seul mot et je l’envoie en glaci�re sur Jupiter !
Faites vite, cette sorci�re me met dans d’ces col�res !
Moi aussi, la punaise, elle a l’art de m’d�plaire !
Elle peut bien faire ses pri�res...
Elle n’aura pas le temps d’un Pater Noster...
Je veux une main de fer dans un gant de mohair.
Je ne fais rien moi-m�me. Ce sont mes sicaires...
Pardi, vous avez d�j� la carrure d’un leader !
Apr�s le bunker, j’ai �tudi� chez les Khmers...
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@Waterproof,
Que suis je venu faire dans cette gal�re,
N’ai-je �t� autre part que dans la gal�re,
Car je ne peux m’exprimer que par des airs,
Et cela d’ailleurs sans en avoir l’air,
Je n’ose le dire mais je reste accro,
Car si ce n’�tait le cas, je ne penserais qu’au dodo,
Sur Agoravox, je n’ai pas d’autres d�sirs,
Que de lancer des id�es que j’estime comme pire,
Penser � faire une v�ritable explosion,
Je n’en veux aucune d�monstration,
Je passe ou je tr�passe,
Qui oserait me proposerait que je m’casse,
Pour cela il faudrait que j’eusse lu
Mais pour cela il faudrait se d�barasser de son rut,
L’eusse tu crus la friture,
Ca ne se mange pas sur les murs,
Je suis bien plac� pour le savoir,
Belge, j’en ai souvent dans mon bavoir....
Merci, tout de m�me pour m’avoir donner l’occasion de m’�clater. Ca me change d’�crire sous cette mani�re.
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Le crossposting c’est mal, Bois-la-tasse !! Tu as pris tes pillules ce matin ? On dirait que non
Alors l�ve-toi de devant ton ordinateur, rempli un verre d’eau et prends tous les petits cachets jaune rouges et blanc que t’a prescrit ton docteur, �a ira mieux apr�s.
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Que Boileau arr�te la rime et vous, la frime !
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un po�te breton dans le crachin , c’est imper vers !
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quel chat-pitre, notre matou favori !!!
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Le succ�s d’Agoravox est tel que de plus en plus de blogs et de revues reprennent ses articles. Pour les miens, je cite quelques exemples :
Mon article « Les prouesses des handicap�s » sur « La Lettre du cadre territorial » : http://www.territorial.fr/TPL_CODE/TPL_NWL_ART_FICHE/PAR_TPL_IDENTIFIANT/67 96/1048-lettre-handicap.htm
Mon article « La France sur pause » sur un blog du site officiel du PS : (je rappelle que je suis au MoDem...) : http://dgi-17.over-blog.com/article-11804948.html
Ou encore ce blog perso qui pointe vers un mon article sur l’ob�sit� paru sur Naturavox : http://www.dietimiam.com/article-11162313.html
L� encore, un site perso qui reprend mon article sur Marion du Faou�t : http://voxfnredekker.canalblog.com/archives/2007/08/09/index.html
Le hic c’est que je n’ai �t� inform� par aucun de ces webmestres. Chacun doit donc contr�ler ce qui est fait de ses articles.
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@Taverne,
Tu as parfaitement raison. M�me AV est venu me chercher sur mon site. Medium4you, le clone belge d’AV, Esprit Libre, me pompent mes articles. Mais je suis averti, pas avant mais apr�s. M�me chez eux, m�me remaque que j’ai fait pr�c�demment.
Aucun prestige � tirer, seulement une constatation.
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Salut Guy, c’est la ran�on du succ�s mais il ne faudrait pas que l’on oublie le respect de l’individu et de ses opinions.
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Important : � tous : J’ai publi� le message suivant sur le site du MoDem :
« Attention ! Le PS pique nos id�es. Mon article aujourd’hui parle du m�dia citoyen Agoravox : »Agoravox : pourquoi �a marche ?" A lire ici : http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=28184
Mais ce qui m’inqui�te c’est qu’en faisant la recherche sur Google, j’ai aussi vu qu’un de mes articles est repris avec ma photo sur le site officiel du PS ! J’ai bien s�r r�agi sur ce site par un commentaire dont j’attends la publication. Voir mon commentaire (sur fond vert) sous mon article du jour. Si vous voulez aller direct sans passer par Agoravox, c’est ici : http://dgi-17.over-blog.com/article-11804948.html On y voit la rose et le poing, des photos de Sarkozy partout et ma photo en petit qui semble narguer."
En effet, le respect des opinions de chacun interdit d’utiliser son article � des fins partisanes, surtout quand le parti est d’un autre camp.
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Taverne,
Tout � fait, d’accord. Ta remarque est � prendre en consid�ration. Le succ�s ne me grise pas, n’aie crainte.
Je cherche chez AV une discussion ouverte et franche. Sans contrainte, sans pr�jug�, car c’est toujours entre les « raisons » de chacun que l’on trouve la v�rit�.
Medium4you avec les m�mes « ingr�dients » se r�v�le tr�s peu loquace. Un d�faut de jeunesse, probablement.
Merci, pour l’autre adresse Rue89 que j’avais d�j� entendu d’ailleurs. Il faut toujours assurer « ses arri�res ».
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La « Taverne des po�tes » n’est pas estampill�e « PS » mais « MoDem », m�me si j’en suis que simple adh�rent. Je tiens � le dire.
Guy, Rue89 : sur ce nouveau blog, il y a trop de couleur rouge � mon go�t...
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West : question « commentaires constructifs », Lerma a une longueur d’avance sur vous (voyez plus haut). C’est dire !
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Pas vraiment modeste, ca vous tourne le ciboulot ?
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Mais ma parole, c’est qu’il y croient vraiment � leur « succ�s » ces gens-l� ?
Qu’ils essaient seulement de demander l’�norme r�tribution de 10€ pour un article, et ils verront alors que la Madame qui nettoie l’escalier est mieux trait�e qu’eux.
Gros �go = gros pigeon, c’est bien connu.
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Taverne et l’Enfoir�
Envoyez un mail au boss et demandez-lui donc de r�tribuer vos prestations. Vous verrez alors les stars hollywoodiennes incontournables que vous r�pr�sentez � ses yeux
Lui par contre, c’est un malin. Car il troque votre boulot contre du cirage d’�go.
Ceci dit, c’est sympa de faire tout �a, je ne critique pas la chose, mais le coup du « je suis une star », l� vraiment
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� pouet : En ma qualit� de fonctionnaire, je n’ai droit de percevoir aucune r�tribution autre que mon traitement et mes primes qui me suffisent amplement. Je viens ici en b�n�vole comme je vais en b�n�vole aider l’association « Paroles d’artistes » de Pont-Aven.
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Ca n’emp�che pas que tu peux demander pour voir. Tu dis toi-m�me qu’il faut faire gaffe � la grosse t�te. Ok, super. Et bien, �a aidera
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@ DW
Jaloux !!! (pardon !)
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Le crit�re « �a marche » aurait gagn� � �tre approfondi. Le plus important en effet, ce n’est pas de savoir qui on est ou ce que l’on pense �tre (un site � succ�s par exemple) mais qui nous reconna�t comme tel (� l’�chelle d’AV, �a vaut aussi pour les auteurs).
En l’occurrence, le fait que nombre d’articles d’AV sont repris sur Yahoo et r�f�renc�s dans Google news est un signe fort.
Ensuite, il serait int�ressant de se procurer les statistiques de consultation (nombre de visiteurs uniques, ...) et de les mettre en perspectives avec d’autres sites d’information. Le hic, c’est que rares sont les sites qui publient ces donn�es.
Enfin, si AV ne draine pas de critique, il serait important de savoir s’il suscite des louanges. Parce que l’absence de critique ext�rieure peut �tre un indice d’indiff�rence. Comme disait je crois Mark Twain, la seule chose pire que faire parler de soi en mal, c’est n’en pas faire parler du tout.
Ne c�dons pas � l’autocongratulation, attendons plut�t qu’on parle de nous.
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� Thomas : vous dites que le crit�re « �a marche » aurait m�rit� d’�tre approfondi. Mais comme je l’explique dans ma conclusion, j’ai d�lib�r�ment �vit� d’�tre exhaustif pour laissser la parole libre compl�ter le propos, comme vous le faites tr�s bien d’ailleurs.
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Comme ce auteur britannique, et apr�s un an de pratique agoravoxienne, je m’interroge... :
"Andrew Keen, baptis� � l’Ant�christ de la Silicon Valley �, a publi� d�but juin un br�lot, The Cult of the Amateur. Le sous-titre s’av�re on ne peut plus clair : Comment Internet tue notre culture. Andrew Keen n’a pourtant rien d’un allergique � la technologie : ce Britannique devenu entrepreneur californien avant la bulle, tient un blog - thegreatseduction.com - et produit un programme de podcast sur AfterTV. Dans un article publi� en f�vrier 2006 dans The Weekly Standard, il partait en guerre contre le Web 2.0 en �crivant que le � grand mouvement utopique de notre �re contemporaine a son si�ge dans la Silicon Valley � et n’h�sitant pas � rapprocher ce � cauchemar de Socrate � � l’id�ologie communiste. Il �toffe cette th�se dans son dernier livre. A-t-il fini par prendre en grippe ce qu’il a ador� ? Non, r�pond-il, ce n’est pas la technologie en soi qui lui pose probl�me, mais plut�t ce qu’Internet est devenu, un marigot o� baignent un maximum d’inepties, un tombeau de la culture de qualit�, fossoy�e par la gratuit�. Il n’h�site pas � �crire que des millions de singes derri�re leur clavier alimentent une jungle de m�diocrit�. Le journalisme citoyen, qui d�signe la possibilit� de tout un chacun de devenir cyberreporter, participe selon lui de cette id�ologie de l’amateurisme. Le livre de Keen a �videmment g�n�r� un �pre d�bat. Comment en �tes-vous venu � d�noncer l’envers d’Internet ? Quand je regarde le Web, j’y vois principalement un chaos culturel et �thique. J’observe le vol rampant de la propri�t� intellectuelle, le plagiat, la pornographie extr�me, le spam incessant et l’inanit� intellectuelle. Les soci�t�s du Web 2.0, les Youtube, Google ou autre Facebook, n’utilisent le contenu g�n�r� par les internautes que pour augmenter leurs b�n�fices. Tout le monde s’exprime certes, mais � narcissiquement �, et la culture est de qualit� de plus en plus m�diocre. L’�thique de l’amateur est si dominante que l’expertise, le talent et le savoir perdent du terrain. Des analyses politiques superficielles, des vid�os pitoyables, des romans illisibles. Aujourd’hui, Internet ressemble � l’�tat de nature, plus proche de Hobbes que de Rousseau, o� le comportement humain s’�panouit sans r�gles sociales ni lois. L’anarchie. Il suffit d’aller surfer sur la blogosph�re ou de lire ce qui se dit sur les forums. Le Web 2.0 est en train de tuer notre culture, prendre d’assaut notre �conomie et d�truire nos codes de conduite. Tout �a � cause de cette foi utopique dans l’information technologique. Internet ne permet-il pas justement une d�mocratisation de la culture ? Au XXe si�cle, ce sont les m�dias qui ont d�mocratis� l’acc�s � la culture. La d�mocratisation port�e par le Web, la soi-disant sagesse du public, est un leurre. Wikip�dia, l’encyclop�die en ligne collaborative en t�te des recherches mondiales, n’a pas plus de valeur qu’un Trivial Pursuit, avec plein d’erreurs et de demi-v�rit�s. La sacro-sainte communaut� peut en arriver � d�cider, de mani�re consensuelle, que deux plus deux �quivaut � cinq. Le pire, je crois, c’est l’anonymat qui r�gne en ligne. On devrait �tre oblig� de donner sa v�ritable identit�. Cette suppos�e d�mocratie m’appara�t en r�alit� comme une oligarchie, le r�sultat d’une alliance entre les anciens de la contre-culture et les fondamentalistes lib�raux. C’est la nouvelle �lite de la Silicon Valley, h�riti�re de la culture hippie. Etes-vous antitechno ? Ce livre n’est pas contre la technologie. Il dit simplement que nous sommes responsables de cette invention collective et que nous nous devons de la contr�ler. Quand nous regardons Internet, nous regardons dans un miroir. Je n’ai pas de probl�me avec le Web. Je ne suis pas un luddite [un opposant � toute nouvelle technologie, ndlr]. J’adore me servir du courrier �lectronique. Je souhaite seulement plus de contr�le. Je suis contre cette culture de l’amateurisme �lev�e en id�ologie. Aujourd’hui, on l’id�alise, au risque d’entraver et de censurer la vraie cr�ativit�. Nous avons besoin de culture de qualit�, de hi�rarchie. Les journaux citoyens sont id�alis�s. Les m�dias traditionnels sont consid�r�s comme corrompus, paresseux et peureux, alors que les amateurs du Web 2.0 sont dynamiques, honn�tes et sages. Mais les m�dias institutionnels sont indispensables dans leur r�le de m�diateurs. Que pensez-vous du journalisme citoyen ? Qu’est-ce que veut dire � journalisme citoyen � ? Est-ce qu’on dit des � politiques citoyens � ou des � docteurs citoyens � ? Un journaliste n’est pas un amateur. Il existe une v�ritable incompr�hension de ce qu’est un journaliste. Aux Etats-Unis, nous avons d’excellents journaux comme le New York Times, le Washington Post ou USA Today. Et cela ne s’improvise pas, c’est un job qui demande du temps, des comp�tences et de l’�nergie. Le propri�taire d’un ordinateur ne se transforme pas en un journaliste cr�dible, comme un livre de recettes ne fait pas pour autant le bon cuisinier."
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@ Thomas
Yahoo et Google sont-ils des crit�res de v�rit� ? On y trouve tout , le meilleur comme le pire, non ?
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Heu Zen quand tu colles un article de quelqu’un d’autre en commentaire, ce serait pas mal de mettre la r�f�rence : � Je suis contre cette culture de l’amateurisme �.
Je me prends pour Zoro aujourd’hui !
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C’est vrai �a, Zen, vous perdez vos bons r�flexes ! D’ailleurs je vous trouve moins Zen ces temps derniers. Est-ce l’effet du mauvais temps ? Heureusement le soleil revient. Je me suis pos� la m�me question que vous : pourquoi n’y a-t-il pas davantage d’�loges d’Agoravox ? La presse ne tient pas trop � en parler m�me si des journaux et revues on consacr� des encarts � ce m�dia. Je remarque en tous cas que les forums du monde sont de plus en plus morts et qu’ici cela ne d�semplit pas. (vases communiquants ?)
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Le Web 2.0, c’est le nouveau march� aux esclaves. Vous tous les r�dacteurs bossez bien gentiment pour permettre � la soci�t� qui poss�de le site de passer de la pub ! Il n’y a m�me pas de redistribution des parts de la soci�t� aux r�dacteurs les plus actifs, un peu comme Redhat avait fait avec les membres historiques de Linux ! Ce serait quand m�me un minimum.
Et quid du droit d’auteurs ? La r�ponse se trouve sur AV : « En soumettant un article ou un document sur AgoraVox, les r�dacteurs acceptent implicitement que celui-ci puisse, avec leur accord, �tre librement reproduit sur d’autres sites Internet ou en dehors d’Internet par d’autres m�dias. » Il n’est nul par fait mention d’une quelconque r�mun�ration, c’est la disparition pur et simple du droits d’auteur. Si demain une maison d’�dition publie l’int�gralit� des textes de la Taverne, il pourra toujours s’asseoir sur les royalties !!
Le syst�me n’est pas nouveau et nombre de sites communautaires sp�cialis�s fonctionnent depuis de nombreuses ann�es sur ce mod�le �conomique, jeuxonline. Une grande masse de r�dacteurs travaillent pour un petit groupe de gens qui g�n�rent des profits par la publicit� au nom de la libert� d’expression... Ca ressemble quand m�me pas � de l’exploitation de bonne volont� tout �a.
Heureusement que c’est un terrain merveilleux pour troller !!!!!
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Merci Ripouette, press� par la pr�paration d’une repas, je n’avais pas eu le temps de faire le n�cessaire, je me proposais d’y revenir,...c’est fait
Ceci dit, cet avis m�rite discussion, je ne le partage pas totalement...
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� ZEN,
oui, internet, c’est le meilleur comme le pire. A l’image de l’homme et de la femme.
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Erf mon clavier a fourch�, il faut lire � la fin du commentaire ci-dessus : « Ca ressemble quand m�me pas mal � de l’exploitation de bonne volont� tout �a » sinon �a veut pas dire grand chose
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Salut Zen,
« Andrew Keen ...Comment Internet tue notre culture...tient un blog - thegreatseduction.com - et produit un programme de podcast sur AfterTV. »
>>> Tiens, tiens, il utilise les armes qu’il ex�cre....
« guerre contre le Web 2.0... utopique de notre �re contemporaine a son si�ge dans la Silicon Valley »
>>> Peut-�tre. A-t-il trouv� autre chose pour s’exprimer de mani�re le plus interactif que possible ? L’outil n’est rien, s’il n’est pas suivi de bons utilisateurs.
« id�ologie communiste. »
>>> mon dieu, il va prendre un coup de vieux en disant cela.
« Internet est devenu, un marigot o� baignent un maximum d’inepties, un tombeau de la culture de qualit�, fossoy�e par la gratuit�. »
>>> Il a d’apr�s moi oubli� les cours d’analyse de texte. Ils n’ont d’ailleurs rien � voir avec internet. Cela se faisait bien avant, d�s qu’on a commenc� � �crire et donc � lire.
« des millions de singes derri�re leur clavier alimentent une jungle de m�diocrit�. »
>>> Il ne connait pas Agoravox....
« id�ologie de l’amateurisme. »
>>> Amateurs qui deviennent sp�cialistes. Les ma�tres sont parfois d�pass� par leurs �l�ves.
« le Web, j’y vois principalement un chaos culturel et �thique. »
>>> Exact. On y trouve souvent ce qu’on ne cherche pas.
« le vol rampant de la propri�t� intellectuelle, le plagiat, la pornographie extr�me, le spam incessant et l’inanit� intellectuelle. »
>>> Exact. Mais m�me les icebergs se retournent quand la chaleur monte. Et d’autres sommets apparaissent.
« contenu g�n�r� par les internautes que pour augmenter leurs b�n�fices. »
>>> Exact.
« L’�thique de l’amateur est si dominante que l’expertise, le talent et le savoir perdent du terrain. Des analyses politiques superficielles, des vid�os pitoyables, des romans illisibles. »
>>> Exact, mais pas d’exclusivit� d’internet.
« L’anarchie. »
>>> « L’anarchie est la plus haute expression de l’ordre. », Elis�e Reclus
« tuer notre culture... foi utopique dans l’information technologique. Internet ne permet-il pas justement une d�mocratisation de la culture ? »
>>> Oui, justement.
« les m�dias qui ont d�mocratis� l’acc�s � la culture. La d�mocratisation port�e par le Web, la soi-disant sagesse du public, est un leurre. »
>>> Je pr�f�re ce leurre-l�.
« Cette suppos�e d�mocratie m’appara�t en r�alit� comme une oligarchie »
>>> certains ont appel� pompeusement « 5�me Pouvoir », mais je n’approuve pas.
« nous sommes responsables de cette invention collective et que nous nous devons de la contr�ler. »
>>> Responsable. Tout � fait. Le contr�le, c’est l’« autre » citoyen qui d’oit le faire. C’est de l’autocensure.
« les m�dias institutionnels sont indispensables dans leur r�le de m�diateurs. »
>>> Tout � fait.
« � journalisme citoyen � ? Est-ce qu’on dit des � politiques citoyens � ou des � docteurs citoyens � ? »
>>> Non. C’est implicite. Polis = ville. Un docteur n’est que l’ « outil » de la sant�. Pas de la pens�e.
« Le propri�taire d’un ordinateur ne se transforme pas en un journaliste cr�dible, comme un livre de recettes ne fait pas pour autant le bon cuisinier. »
>>> Ce ne devrait pas �tre sa pr�tention. Il devrait revendiquer un esprit de « candide ».
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@ ZEN, quand je lis : « »Andrew Keen n’h�site pas � �crire que des millions de singes derri�re leur clavier alimentent une jungle de m�diocrit�« »...
J’ai envie de faire une cure de d�sintoxication d’Avox.
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@ ZEN
« d�mocratisation de la culture »....Keen r�ve compl�tement....
Il y a longtemps en Europe et ce mme avant l’apparition de l’Internet que les sociologues ne croient plus � la d�mocratisation de la culture, c’est comme cet autre « monstre du Loch Ness » qu’est la « soci�t� de loisirs »....
Nos amis us sont un petit peu en retard la dessus, mais il faut dire que les soci�t�s multiculturelles ont un petit peu tendance a s’a-culturer
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@ Zen,
sur ce passage....
"Que pensez-vous du journalisme citoyen ? Qu’est-ce que veut dire � journalisme citoyen � ? Est-ce qu’on dit des � politiques �citoyens � ou des � docteurs �citoyens � ? Un journaliste n’est pas un amateur. Il existe une v�ritable incompr�hension de ce qu’est un journaliste. Aux Etats-Unis, nous avons d’excellents journaux comme le New York Times, le Washington Post ou USA Today. Et cela ne s’improvise pas, c’est un job qui �demande du temps, des comp�tences et de l’�nergie. Le propri�taire d’un ordinateur ne se transforme pas en un journaliste cr�dible, comme un livre de recettes ne fait pas pour autant le bon �cuisinier."
Le journaliste citoyen est � mon sens une appelation impropre pour parler du ph�nom�ne « journal citoyen ».
C’est vrai, �tre journaliste c’est un job � plein temps avec des tas de contraintes que je vais pas d�tailler ici (gestion des sources, des documents, etc ).
En revanche, si le terme « journaliste citoyen » n’est pas appropri�, j’ai envie de le remplacer par « socialisation citoyenne » encore que ce terme est sujet � malentendus.
Disons plut�t « socialisation de l’opinion »....
En fait, il faudrait un nouveau terme pour caract�riser ces textes �crits par des « amateurs » et le lieu o� ils sont regroup�s, ces textes.
Personnellement, je crois r�ellement que le ’journalisme citoyen’ apporte un plus pour l’�change des id�es...en bien comme en mal....
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D’un autre cot�, « »quand je lis : « » des millions de singes derri�re leur clavier alimentent une jungle de m�diocrit�« »..., je me dis que, le hasard aidant, ils arriveront peut-�tre, non pas � r��crire un sketch de Coluche, mais � produire quelque chose d’in�dit et pertinent � la fois ?
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@ JL, d’accord avec vous, il y a peut-�tre plus de pertinence sur Avox que ce d�bat ici, ne laisse paraitre. Et que quelque chose d’in�dit en sortira. D’ailleurs, je crois que c’est bien cet « in�dit » qui est l’attraction de Avox.
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Cet article a pour but d’ouvrir le dialogue sur la question pos�e dans le titre. Ma conclusion le dit. Lisez d’abord puis commentez mais COMMENTEZ au lieu de « troller » par des paroles sans int�r�t.
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On peut critiquer le m�dia mais aussi louer ses qualit�s d’autant plus que l’on est libre.
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A quand une IRL (rencontre dans la vraie vie) Agoravox ??? On intallerait un petit ring et vous vous taperiez sur la gueule, le vainqueur serait proclam� « Plus bel �go d’Agoravox », ses dix prochains articles seraient publi�s sans passer par le commit� de r�daction et il aurait un pin’s « Web 2.0 compatible » en prime !!!
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IRL : In real life. C’est une rencontre dans la vraie vie, dans un caf� le plus souvent, entre les utilisateurs d’un m�me site Internet ou d’un forum voir comme ici, d’un nid de troll.
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A ma demande, le site du PS a indiqu� que je suis adh�rent au moDem : voir ici : http://dgi-17.over-blog.com/article-11804948.html. Il n’emp�che que la moindre des politesses eut �t� de m’avertir que mon article avait �t� repris sur le site officiel du PS.
Je consid�re que l’affaire est close pour cette fois-ci.
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La Taverne, ne te retourne pas tout de suite mais ce site n’est PAS le site officiel du PS.
cordialement
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La mouche : le blog est accr�dit� officiellement par le PS dont il affihce le logo. Un clic sur ce logo et vous arrivez sur le site officiel. Vous savez bien que le PS ne pr�te pas son logo � n’importe qui.
De toute fa�on peu importe, la question est l� : comment contr�ler l’utilsation de ses articles et surtout �viter qu’is soient utilis�es � des fins non souhait�es ?
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Par rapport � « OhMyNews » Agoravox ne marche pas, il rampe.
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Pouet,
Tu en est s�r ? Tu peux traduire ce qui s’y dit ? Cela m’int�resse au plus haut point. Si c’est vrai, tout n’est pas perdu.
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Bien s�r que non. L’anglais est trop compliqu� pour mon neurone.
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L’enfoir�,
Avant ton intelligente remarque, j’avais d�j� mis un lien vers un article US dans le forum sur la 400e ex�cution. Tu crois peut-�tre que je l’ai mis sans le lire ?
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� Pouet : « le monsieur te dit... » : vous savez juste faire « pouet » !" mais vous n’apportez pas d’arguments comparatifs.
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@Pouet,
Sorry, comme je ne connaissais pas ce HomhyNew, j’ai rechercher http://www.ohmynews.com/ et regarde o� je suis arriv�. Voil� la raison de ma remarque. Je regarde maintenant : http://english.ohmynews.com/english/article_list.asp
C’est plus ais� pour mon neurone � moi.
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j’me disais aussi, t’as pas l’air si con sur ta photo
a +
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Bulgroz = bulle grosse incapable d’�baucher le moindre d�but d’article sur Agoravox o� pourtant selon lui c’est tr�s facile de publier.
Agoravox n’est pas � comparer � un site de journalistes professionnels venant d’un journal subventionn� et li� aux pouvoirs financiers.
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Demande � Demian West, il y est r�dacteur
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Dans le moteur de recherche en haut � droite, tu peux trouver tous ses articles.
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il y a un an, il �tait possible de commenter les articles mis en ligne sp�cifiquement par les entrepreneurs de Avox, j’ai d’ailleurs pu le faire sans contraintes (les commenter), puis , il n’a plus �t� possible de le faire...j’ai donc pens� que cela imposait un surcroit de travail et d’interventions � l’equipe de Avox. Cela ne m’a pas plus tourment� que cela ensuite...
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@Aur�lien,
« comit� ed r�daction proprement dit, seul Carlo Revelli est pr�sent� et r�dacteur, les trois autres personnes sont de parfaites inconnues et n’ont d’ailleurs jamais r�dig� d’articles C. Bourrat I. Pledel M. Rochdi D. Zagni »
>>> Ok. Comme cofondateur il y a eu Jo�l de Rosnay. Il a publi� des articles mais en « stand alone ». Mais en effet pas dans la liste du Comit� de r�daction (inconnu pour moi aussi).
« Le manque de transparence est assez important � ce niveau. »
>>> M�me les mod�rateurs externes restent assez discrets en g�n�ral.
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AgoravoX ?????
un caf� du commerce virtuel o� on n’a pas � payer sa tourn�e ........
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@maxim ,
tiens mon pote , c’est ma tourn�e http://cbb.site.voila.fr/page3.html
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Bon article, qui pose beaucoup de bonnes questions.
Comme d’autres intervenants, j’aimerais aussi y trouver des r�ponses, mais cela demande une �tude plus approfondie.
En ce qui concerne les questions, l�gitimes, sur la composition du comit� des r�dacteurs et de leur influence, il faut reconnaitre qu’Agoravox n’est pas un mod�le de transparence. N�anmoins, je trouve que l’ensemble des points de vue est g�n�ralement pr�sent, et publi�, ce qui sugg�re une grande objectivit� de ce m�dia.
la comparaison avec Rue89 me semble difficile : Agoravox n’est pas un site de professionnels, c’est sa force et sa faiblesse. La qualit� moyenne des articles est n�cessairement plus faible, mais infiniment plus vari�e. On y trouve aussi un petit nombre d’articles remarquables (il est rare qu’il y ait un jour sans au moins un tr�s bon article), et les commentaires y sont particuli�rement riches et vari�s.
Je trouve la suggestion de la mouche du coche excellente : nous sommes un certain nombre de contributeurs � devoir ou pr�f�rer utiliser un pseudo. Pour autant, connaitre les comp�tences r�elles de l’auteur sur le sujet peut se r�v�ler utile (par exemple, je n’ai aucune exp�rience particuli�re au niveau politique, ce qui ne m’emp�che pas d’�crire des articles politiques que j’esp�re parfois int�ressant ; j’ai en revanche des comp�tence scientifiques qui me permettent d’�crire ou de commenter certains articles de fa�on cr�dible).
Je trouve les commentaires sur Agoravox paru dans Wikipedia assez r�alistes. Agoravox tend a acqu�rir une influence et une r�putation non n�gligeable, mais on peut encore s’interroger sur son futur. N�anmoins, il n’y a pas d’�quivalent de cette qualit�. IL serait int�ressant d’avoir des informations sur le public de lecteurs et son �volution. Il me semble que cela s’est un peu stabilis�, mais je peux me tromper. Carlo sembalait avoir des id�es novatrices pour la rentr�e, attendons de voir (l’id�e d’enqu�te citoyenne, en utilisant un th�me trop technique et de fa�on biais�e, n’�tait cependant pas de bonne augure).
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Salut Voltaire,
« Agoravox n’est pas un mod�le de transparence. »
>>> C’est un de mes reproches. Je l’ai fait savoir.
« Agoravox n’est pas un site de professionnels, c’est sa force et sa faiblesse. La qualit� moyenne des articles est n�cessairement plus faible, mais infiniment plus vari�e. »
>>> Merci, pour cette remarque qui sonne avec mon credo. Tu le dis : « pas de jour sans au moins un tr�s bon article, et les commentaires y sont particuli�rement riches et vari�s. »
« la suggestion de la mouche du coche excellente... connaitre les comp�tences r�elles de l’auteur sur le sujet peut se r�v�ler utile (par exemple, je n’ai aucune exp�rience particuli�re au niveau politique, ce qui ne m’emp�che pas d’�crire des articles politiques que j’esp�re parfois int�ressant ; j’ai en revanche des comp�tence scientifiques qui me permettent d’�crire ou de commenter certains articles de fa�on cr�dible). »
>>> Lis mon « About » pardon « Mon � propos ». Je ne suis pas avare d’info.
« Il serait int�ressant d’avoir des informations sur le public de lecteurs et son �volution. Il me semble que cela s’est un peu stabilis�, mais je peux me tromper. Carlo sembalait avoir des id�es novatrices pour la rentr�e, attendons de voir (l’id�e d’enqu�te citoyenne, en utilisant un th�me trop technique et de fa�on biais�e, n’�tait cependant pas de bonne augure). »
>>> D�cidemment, je suis synchro avec toi. Pourvu que �a dourrre
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Guy : le peu d’informations personnelles que j’ai mises dans mon cv g�ne encore trop certains.
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H� h� h� ....
Un vrai labo d’�thologie , ces trips d’�go.
Salut les gars , c’est bon de voir que la nature humaine se passe de nos corps pour continuer � provoquer les affrontements humains de la premi�re heure. Non non , j’ai bien mang� , enfin , tout va bien.
Ouais , c’est dingue ��, parce qu’en plus , je crois bien me rappeler un principe de base d’ethologie , ouais, y a comme une regle qui dit un truc comme �� : « hmmm ... D�s lors que vous vous postez en observateur d’une situation , vous modifiez celle ci . » . Simple mais tres emb�tant pour celui qui observe en v�rit� . ( le pire , c’est que �� marcherait m�me pour un type qui observe les termites au t�l�objectif ... mais dingue ! )
Et justement ici , ce qui est renversant , c’est qu’aucun de ces commentaires ne seraient �crits de la sorte si tout un chacun ne savait que des milliers d’inconnus et de connus les lisent.
Vous draguez le lectorat les amis , ceci dit avec un petit sourire , parce qu’en v�rit� , c’est dr�le. C’est vraiment la course de popularit� r�currente de nos fils. La course , encore elle , et parfois m�me au sens propre. je ne peux �viter � l’instant de penser � la constante Lerma ( dit « preum’s » ) par exemple, chaque jour le premier sur tous les articles , invariablement � -47 � la fin de la journ�e, et bien que je n’ai peu de chance d’affronter ce gars l� au Jungle speed, je me fais � l’id�e que �� doit etre un tueur , un v�ritable tueur !
Mais en fait les gars les filles , si Agoravox fonctionne , c’est aussi pour �� . C’est un extraordinaire FAIRE VALOIR !!! Sissi ! Du miel je vous dis ! ( C� parle pas � qqn , �� le miel ? mmm ? )
Relisez ne serait ce qu’un fil pris au hasard et savourez la dose d’efforts liguistiques , de style nous distinguant , sur lesquels chcun de nous appuie une composante ( seulement ) de son �tre pour faire pencher les plateaux de la balance imaginaire de son petit cot� .
Une balance aux multiples plateaux dans laquelle p�sent le charme de l’id�e , ou ... le charme et l’id�e , et son extraordinaire capacit� � rallier d’autres �mes � la votre , par un vote plusss ou , ou d’�loigner les autres par un repulsss ! Et nous de penser que nous serions tous comme des magiciens ... de la magie , de l’influence , un attrait invisible qui nous ferait parfois , ... nous rapprocher , ou parfois , nous �loigner les uns des autres.
Palpez donc le corps ether� d’une id�e ... Mmmm , oui , c’est sur , mais essayez donc un moment de regarder vous aussi , l’id�e se mouvoir , avec tant d’efficacit� , et d’invariance dans la th�matique de la s�duction , du faire valoir , au travers de nos propos et de nos th�matiques ... Magnifique et effrayant j’vous dis !
Et alors vous savez , enfin , il y a quelque chose de beau dans tout �� pour celui qui n’est pas dans le live de vos turpitudes , mais qui vous , lit avec int�ret( ben oui ) , c’est qu’ici on apprend � s’affronter de maniere quelque peu chevaleresque et formul�e ici , et ma foi , il me semble bien qu’une part de notre instinct de conquete s’y d�verse sans y faire couler le sang ou la sueur, comme les temps plus anciens en t�moignent ... comme un vrai progr�s .
C� prouve au moins que l’on est pas en guerre d’armes , ni en famine, qu’on vit plut�t bien , enfin , assez bien pour construire la r�thorique , user le verbe et disputer l’intention et le d�tail , oui ... nous sommes en paix.
Mais si , la paix civile se contemple aussi et c’est une grande source de bonheur que de voir cel� , surtout lorsqu’on voyage , surtout lorsque l’on voit que les fils de l’histoire du monde ne se d�roule que si peu de cette belle mani�re . C’est la chance que nous nous sommes donn�s , en quelque sorte , et c’est bon de l’avoir en conscience , � mon sens , les amis.
Pas belle la vie ?
GRL
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Un excellent labo d’�thologie, exactement.
Subsidi� par une firme de web-marketting.
Un malin, ce Revelli
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Tout � fait clair en effet . Stats , sondages d’opinion , certes , mais au del� de �� la nature humaine que rien ne semble pouvoir changer.
Reste pour moi ( qui n’appartient pas du tout � l’�quipe d’AV ) la question la plus br�lante lorsque j’observe les id�es qui gagnent ou perdent de l’importance au travers des opinions qu’elles modifient en nous.
La question , c’est de comprendre si ce sont elles qui nous utilisent pour croitre et se d�velopper , un peu � la maniere d’un virus , gagnant esprit apres esprit , ou si nous controlons encore nos �lans au travers de tout ce que nous racontons.
Au plus l’observation d’id�es/id�ologies progresse , au moins je vois les personnages derriere , tant , la nature humaine est pr�visible , tant on sait que West et Taverne vont se friter et que leur querelle donnera espoir � des partisans pour gravir l’�chelle d’influence , ne serait ce que le temps d’un fil , mais avec comme eternelle obsession , l’ascension et l’influence , la reconnaissance , comme une n�cessit� .
Pendant ce temps l� , les id�es , elles , font leur chemin . Des fois ce sont des id�es humanistes , constructives , et parfois des id�es plus destructives , ou plus radicales .
La p�riode �lectorale , si Revelli et consorts se livrent � ce genre d’�tude , �tait en elle m�me tout un combat d’id�es habitant des corps qui ne pouvaient se d�gager de leurs pulsions primaire , jouant avec le regard de la masse , avec le m�dia , soignant l’apparence plus que tout et ramassant des �mes et des �mes en tirant sur les cordons �motionnels , p�dagogie et d�magogie m�l�es ... c’�tait tres interessant .
Mais l’histoire reste le reservoir d’observation retrospective dans lequel on peut voir des id�ologies « choisir un porteur » . Le porteur lui , est hormonalement conditionn� pour l’accession au pouvoir et cel� et son moteur . L’id�e , elle , est en termes d’�mes conquises , sur un terrain au contact ( g�opolitique ) d’autres id�es qui s’affrontent est n’est mue que par une seule n�cessit� : cro�tre .
Comment des Hitler ont pu convaincre autant de monde par d�magogie , et emmener un pays dans l’execution d’un plan morbide ? ... les exemple sont flagrants et ne manquent pas pour essayer � force d’observation , de reperer quelque chose de vivant � l’interieur de nos id�ologies , de nos cultures , de nos valeurs ... Elles ne c�dent pas devant les valeurs d’un autre camp , elles veulent toujours plus d’�mes pour �tendre leur espace , parfois , elles emmenent les hommes � la boucherie , et pour l’instant , elles ne les ont jamais emmen�s jusqu’� l’harmonie et l’entente , ... et pourtant , au travers de tout ces dires , de tout ces fils et de tout ces articles , on sent bien que chaque individu aspire � une harmonie et � un bonheur , qu’il construit au travers de ses propres arguments , mais les bonheurs possibles de chacun de nous , juxtapos�s , font qu’aucun ne peut r�ellement s’installer parmi nous . Les id�es , se feraient elles la guerre en faisant de nous leurs soldats ?
Que seraient elles sans nous , sans « cellules h�tes » , comme un virus , mourraient elles d’habiter nulle part si nous n’�tions pas l� pour les recevoir et les transmettre ?
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Les cl�s sont dans l’inconscient profond.
Pour Hitler, c’est assez simple. Au d�but des ’30, l’Allemagne subissait comme tout le monde la crise de ’29 avec en plus, l’impayable dette de guerre de ’14. Et � la mis�re, s’additionnait la honte du peuple vaincu. La totale, quoi...
Alors, Hitler s’am�ne et dit aux allemands de garder t�te haute. Il excite � fond la fibre nationaliste et propose quelques vraies bonnes id�es de relance �conomique aux industriels, aux militaires, aux banques, etc ... et �a marche ! Du coup, il devient l’homme providentiel. Et comme il n’est pas du genre patient, il liquide physiquement ses adversaires politiques dans la foul�e. On conna�t la suite ...
Je suis persuad� que pas mal d’autres peuples auraient r�agi de la m�me fa�on dans les m�mes circonstances. C’est pour �a qu’apr�s ’45 au lieu de r�clamer � nouveau d’�normes dommages de guerre, c’est au contraire le plan Marshall qu’on a lanc�, ce qui �tait bien plus malin.
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je trouve tout simplement que le concept de Wikipedia et d’Agoravox qui permettent au lecteur de passer acteur est un concept intelligent !
Un journalisme actif !
le tout est de veiller � l’exactitude de l’information & bravo AGORAVOX
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Il se produit sur ce forum comme ailleurs le ph�nom�ne de la fascination narcissique de l’�crit : parce qu’un obscur plumitif voit son article publi�, toute son installation �lectrique, tous ses circuits, tous ses plombs p�tent en arbre de No�l.
Les auteurs veulent alors que ceux qui entrent sur leurs fils de discussion entrent du m�me coup en religion, la leur. Chacun est pri� d’observer un silence religieux, entrecoup� seulement de pieux Ave Maria et surtout de vibrants et longs Te Deum. Evidemment, les lecteurs, qui n’en sont pas parce que les trois-quarts ne lisent rien du tout, se contentant de jeter un coup d’oeil au titre et � la t�te de l’auteur, ne l’entendent pas du tout de cette oreille. C’est l� le malentendu fondamental.
Les r�dacteurs croient �tre lus et en deviennent d�ments ; les lecteurs ne viennent que pour distribuer des votes et se moquent �perdument de ce qu’ils ont � dire.
La Caverne aux Trois Chouettes est un exemple parfait de ce que je viens de dire.
Voyez-le tout fier qui se dandine d’un commentaire � l’autre et joue les arbitres de la discussion. Il exhibe aussi ses mis�rables articles pr�tendument repris par d’autres « sites ». Pauvre gogo qui semble ignorer � quel point tous les « sites » sont avides de d�tritus et de loques de toutes sortes pour boucher leurs trous b�ants. Moi qui travaille pour un « site » d’information, j’en sais quelque chose : tout nous est bon pour ne pas travailler nous-m�mes et nous p�chons all�grement tout ce qui cadre plus au moins avec le th�me g�n�ral de notre affaire. Bref, si vos articles sont copi�s par d’autres, c’est plus un signe de paresse et d’opportunisme que la reconnaissance d’un quelconque talent, que vous ne poss�dez de toute fa�on pas du tout, m�me en r�ve.
Agoravox est non seulement pr�historique du point de vue technique, mais aussi un digne cl�ne du CC du PCC avec son opacit� totale. J’apprends avec stup�faction que ces Altesses ne permettent pas qu’on commente leurs articles. De toute �vidence La Taverne des Toilettes a vocation � entrer dans ce nouveau Comit� de Salut public, lui qui aime tant la libert�.
Votre article est tr�s mauvais et tout ce qu’il y a de plus racoleux. Vous choisissez des sujets dignes d’un vestibule de forum moyen tellement vous manquez d’inspiration.
Et que dire du mot « exhaustivit� » ? Laid, long, lassant, alors qu’il suffisait de dire « je ne peux pas pr�tendre �tre exhaustif » et puis c’est tout.
Vous �crivez mal dans votre h�te de publier � tout prix, la Baliverne pompette.
Allez, qui sait, encore un petit effort et vous entrerez dans la garde pr�torienne du Forum et vous pourrez mod�rer les d�bats. Ca vous �vitera de d�ranger l’Enfoir� pour d�barrasser vos fils de discussion des commentaires impertinents qui vous d�plaisent...
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Indignation morale = jalousie surmont�e d’une aur�ole ... ... Qu’en pensez vous , vous ?
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dur dur la vie d’un plumitif...
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@ Boiler �lectrique,
Donc vous dites que Taverne est � T�nardier ce que Demian est � Aliboron peignant � tort et travers ?
D’un point de vue purement et fondamentalement marxiste ma remarque ....
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Vous l’avez dit Monsieur Quatre M�ches,
Dur la vie du plumitif surtout s’il �crit avec un plumeau ! L’encre s’�tale !
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@ demian, ARAIGNEE demian araign�e vous qui �tes si promps � reprendre les fautes de vos contradicteurs.
A bon entendeur,
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Au risque de me faire descendre par les barons des lieux, je me permets de dire ce que je pense � propos de ce site qui est au demeurant une initiative tr�s int�ressante du point de vue sociologique, � un moment o� les blogs semblent supplanter tous les autres supports du web.
Agoravox permet � des internautes que l’on veut consid�rer comme des « citoyens » (ou plut�t consommateurs d’infos � mon avis) de devenir des acteurs et des commentateurs de l’actualit�, � l’instar des journalistes. A une diff�rence pr�s que les codes journalistiques ne sont pas indispensables et que les internautes deviennent des capteurs d’information si possible sur des informations in�dites ou critiqu�es de mani�re plus libre que dans les presses en g�n�ral. Le principe ressemble � celui de Ciao, site de consommateurs o� les internautes sont amen�s � partager leur exp�rience subjective sur des produits de consommation et �ventuellement des sujets plus personnels. Les outils sont aussi tr�s proches : on note l’int�r�t des articles pour accro�tre le taux de confiance vis-�-vis des acteurs de l’environnement, on peut commenter, comme sur un blog, qui serait collectif et la constructivit� de ces commentaires est �valu�e �galement avec le gain ou la perte de points. La perversit� peut tenir aux enjeux de pouvoir et aux jeux qui se d�veloppent avec des diff�rences de statut entre les habitu�s d�j� reconnus, le public d’un niveau social, professionnel, culturel tr�s sup�rieur et les internautes lambda...
Ce n’est m�me pas ce qui me d�range le plus. La plupart des intervenants ne font que rapporter leur avis ou une actualit� avec leur subjectivit� ou leur personnalit�. Disons que les partis pris m’interrogent tout comme le syst�me d’�valuation...
Le probl�me (et en fait la r�ussite, le « �a marche ») est bien d� au fait qu’il y a un syst�me de notations, le site fonctionne sur une logique de valorisation... et attire... gr�ce � un excellent outil marketing (que reconnaissent peu les accros et qui est tr�s critiquable). Cela nuit donc beaucoup � la pertinence av�r�e des propos tenus, que ce soit en articles ou en commentaires. C’est aussi le cas au niveau de l’�quipe qui d�cide des sujets d’actualit� pertinents, avec des a priori parfois fort contestables et tr�s ferm�s ! La norme est ultra pr�sente, alors que le site vend une plateforme citoyenne, o� l’on parle d’infos autrement...
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Ici, il y a quelque chose de tr�s centr� sur l’auteur dans la d�marche d’�criture de l’actualit�, suppos�e ind�pendante des codes journalistiques des grands m�dias. Je ne trouve pas que les gens qui sont quand m�me entre membres connus tr�s complaisants soient attir�s par l’�change et le plaisir du partage, de la r�flexion. Les gens ont un niveau socio-professionnel tr�s �lev�, visiblement, ils sont souvent bard�s de r�f�rences professionnelles et scolaires et ils acqui�rent un suppl�ment de l�gitimit� par cela. Cela donne du poids � leur avis, visiblement, ou du moins le croient-ils ?
Il y a une certaine �tranget� au fait que les commentaires sur les articles soient souvent le fait de membres qui ne sont pas du tout auteurs et que les auteurs sont plus soucieux probablement de voir leurs articles retenus par Yahoo ou autres services de news qui exploitent gratuitement ces productions, que d’entamer de v�ritables �changes interactifs et engag�s avec les autres participants.
Agoravox se veut une plateforme multim�dia alternative aux m�dias courants : t�l�, grands titres de la presse. Elle donne � ses auteurs l’impression de pouvoir devenir, avec un peu d’esprit critique et d’inspiration, les nouveaux journalistes, le fameux 5�me pouvoir de la d�mocratie participative qui est finalement depuis 20 ans un grand mythe d’Internet aux USA et d�sormais chez nous... Maintenant, toute information biais�e par un syst�me de reconnaissance social et un marketing aussi bien rod� est-elle v�ritablement pertinente � terme, puisqu’elle est oblig�e de c�der � la pression de nouvelles normes impos�es par les r�dacteurs et surtout par l’�quipe de pr�lecture et de censure ? Sur Agoravox une �quipe lit pr�alablement et d�finit les articles acceptables et ceux qui ne le sont pas. La plupart des miens (voyages, exp�riences de voyages ou critiques de livres ou de films ont �t� refus�s sous pr�texte qu’ils ne correspondaient pas � une actualit�. Il est vrai que Kafka, que j’admire profond�ment et que je consid�re comme le plus grand auteur du XX�me si�cle, du moins le plus brillant et visionnaire, n’est plus d’actualit� par exemple et ce biais m’irrite fortement : vais-je devoir attendre le centenaire de sa mort ? Il y a fort � parier que d’ici l�, Agoravox ne sera qu’un souvenir qui aura m�me quitt� la m�moire de ses principaux piliers !!!!! Les seuls sujets qui ont �t� accept�s sont justement ceux qui correspondaient � des sujets BD - manga pendant le Festival d’Angoul�me... Je trouve cela fort regrettable, cela entra�ne finalement une alternative ultra norm�e et pas vraiment pertinente... qui n’est qu’une copie mi amateur - mi professionnel des journaux que nous connaissons... Une ligne �ditoriale centr�e sur l’actualit� imm�diate, pourquoi pas ? Mais quand on introduit des cat�gories voyages ou cultures, comment peut-on conserver les m�mes crit�res d’�valuation de la pertinence.
Si le site marche, c’est parce que comme sur tout site collectif � vocation pseudo communautaire, il y a un groupe resserr� de pionniers auxquels s’ajoutent des piliers, accros � la reconnaissance autant qu’� l’info, des trolls qui perturbent l’ordre �tabli et favorisent les tensions, les conflits pour red�finir encore plus les normes, des r�f�rences plus ou moins reconnues de toutes, des personnes charismatiques ou des auteurs connus par ailleurs qui se disent qu’ils pourront relayer plus facilement le « vrai fond de leur pens�e » impossible � �crire dans un m�dia traditionnel. Les autres sont des suiveurs ou des passagers transitoires et cela permet de renforcer l’id�e de m�dia citoyen, puisque le groupe des meneurs cr�e une imprmession de confiance, de fiabilit�.
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Je n’avais pas autre chose � faire quand je l’ai �crite (�a semble �tre un point commun avec beaucoup d’actifs ici), elle m’a pris 10 min, ce n’est pas tr�s long ; j’ai la plume facile il faut croire et c’est mon boulot... et je pr�f�re essayer d’�tre constructive quand j’accorde du temps � un sujet... Cela ne devrait-il pas �tre la norme ?
Je pr�cise que mon analyse n’a pas �t� �crite pour cet article, je l’ai simplement copi� depuis mon site o� je parlais � des personnes qui contrairement � vous ne connaissaient pas le site Agoravox et cherchaient � savoir ce dont il s’agissait ! -
Fuchinran : Je trouve vos r�flexions int�ressantes. Je suis aussi all� voir votre site et j’ignorais que l’on pouvait y publier un article. Si vous aimez un de mes articles, prenez-le ! Ou plusieurs...
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Merci beaucoup... Je suis flatt�e que vous ayez lu mes commentaires et eu l’id�e de visiter mon site. C’est un site modeste, peu actif par rapport � celui-ci, mais nous n’avons ni les m�mes moyens, ni les m�mes objectifs. Je reconnais que les Agoravoxiens sont parfois tr�s sympathiques et me pr�tent leurs textes �galement. Je les en remercie. Ce qui m’irrite ici, c’est la fa�on dont les r�dacteurs restent centr�s sur eux-m�mes, au point de ne pas vraiment interagir entre eux, sauf quand ils font d�j� partis des meubles et ont donc un statut ou une reconnaissance implicite. Je ne consid�re pas mes contributions ici comme particuli�rement int�ressantes ou brillantes mais je constate que mes rares participations sont peu comment�es ou critiqu�es... et je le regrette, car ce n’est pas ainsi que je con�ois l’interaction et c’est plut�t un id�al d’�coute que j’essaie de d�velopper sur mon site le plus possible... Vous �tes le bienvenu, sur le forum ou le magazine d’articles et je reprendrai vos articles avec plaisir.
Le site Agoravox me rappelle f�rocement celui que je cite souvent, car je l’ai �dtudi� : CIAO. L’�quivalent de Ciao, n� il y a 7 ans dans une optique de consum�risme et inspir�e d’Epinions. Agoravox n’est qu’une version orient�e sur l’information du mod�le... Tout est similaire et repose sur l’association entre un concept, des outils et du marketing donc de la consommation d’informations (illusoire � mon sens) :
- Placer l’internaute au coeur du processus d’information en lui laissant croire que son avis est important, compte, influe des entreprises, des m�dias comme ici Yahoo qui pioche
- Attirer et fid�liser l’internaute par un syst�me de notations, qui flatte l’�go et des commentaires qui donnent l’impression d’�tre �cout�, lu, compris, reconnu
- Etablir des normes de publication fortes pour accrocher un certain nombre d’usagers r�guliers qui cr�ent la dynamique et l’�mulation
- Cr�er des syst�mes de reconnaissance parall�le pour encourager les gens � participer toujours plus
Tout site de ce type ou sur le mod�le de ciao pour la consommation fonctionne sur une carotte et un b�ton... Rien est gratuit.
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Agoravox nous promet des am�liorations pour la rentr�e. On verra bien...Le syst�me de votes ne signifie plus rien ici. La preuve : je suis en n�gatif pour vous avoir propos� de prendre mes articles !
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@ AV + Tous. Deux propositions. 1) Que ne soit censur� que ce qui est ill�gal et que TOUTE contribution soit donc publi�, chaque article �tant cependant « cot� » de 1 � 5 par la r�daction, les articles mieux cot�s �tant plac�s avant ceux qui le sont moins et restant en ligne plus longtemps. 2) Que les attaques personnelles soient retir�es des fils et dirig�es vers une section « Pilori » - chaque r�dacteur ayant sa Page-Pilori - que pourront lire ceux qui s’int�ressent � ce genre de d�bat.
Il faudrait aussi que le positionnement des commentaires soit am�lior� en cr�ant des "sous-fils, mais cela est si facile que je ne peux que penser que la r�daction � ses propres raisons discr�tes de ne pas le faire. ( J’ai aussi propos� sur un autre fil une fa�on pragmatique et �quitable de r�mun�rer les contributions ; Enfoir� m’a r�pondu.
Pierre JC Allard http://www.nouvellesociete.org
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Je ne vois pas pour quelle raison discr�te la lisibilit� des forums ne serait pas am�lior�e. D’autres indices me laissent plut�t � penser que le webmaster n’est pas une �p�e.
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Excellent, la page-pilori ! �a d�gagerait un peu de place pour les vrais commentaires, je vote pour.
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Je ne sais pas si « �a marche », ni si c’est le cas pourquoi. Je peux juste dire pourquoi j’ai plaisir � consulter relativement souvent certains forums en g�n�ral, et ce site en particulier.
Je n’ai pas dans mon entourage imm�diat de sp�cialistes de la peinture impressionniste, de l’�conomie taiwanaise ou de l’agriculture argentine. Bien s�r, je peux lire des journaux. Mais ici, on peut poser des questions compl�mentaires, pr�ciser des points de vue, avancer ou confronter des opinions, d’une mani�re souvent plus riche que dans la vie r�elle, et moins monomaniaque que sur beaucoup de forums. J’ai trouv� cela jusqu’ici dans l’ensemble sympathique et stimulant intellectuellement.
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@ le Canid� chang� en bouclier de Zeus,
euhhh, le tuto-ye-ment n’a rien de repoussant, f�licitons nous d’avoir en fran�ois de bonne langue cette alternative de pouvoir passer du vous au tu.
Serait-donc racaillement coquin d’user, selon la circonstance , un vous-tu, ou un tu-vous, alors qu’ils pourraient l’un et l’autre faire nuances ?
Je sais, les usages sont souvent une affaire de soupe !
Faudrait-il avoir autorisation pour baffrer ce potage et serait-ce viol que de tenter par le langage de se rapprocher de la table dr�ss�e et des convives ou tout simplement de son interlocuteur ?
A chacun son heure de gloire, mais de viol, je n’en vois point ici . N’allez vous pas trop loin a moins que votre personne ne soit toute enceinte d’une complaisance � votre �gard et qu’elle soit aussi une forteresse intouchable.
Vous avez le bouclier mais ou son vos armes ? Un chien qui aboie qui bien vite, je le crains, retournera en son abris ?
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@Aegidus Rex .....
hier,j’avais r�agi � ce sujet ,au sujet du tutoiement ou du vouvoiement ,c’est uniquement une histoire de complicit� vis � vis de ceux qui se connaissent depuis un certain temps ,exactement comme dans la vie lorsque l’on tutoie ou l’on vouvoie celui que l’on c�toie quotidiennement ,question de feeling ,bien que virtuel ,mais feeling quand m�me .... dans la vie courante je serai plut�t enclin � vouvoyer,et AgoravoX m’a permis de me rapprocher plus des gens que je ne l’aurai fait dans la vie courante ,je le rep�te �tant quelqu’un de tr�s r�serv� ...... dans un sens c’est une sorte de th�rapie, ce qui m’a permis d’aller vers les autres ...... ceci dit,votre d�sir de privil�gier le vouvoiement est respectable ,et rien ne vous emp�che lors d’un fil ,si une tierce personne vous tutoie pour une raison ou une autre ,que vous le remettiez � sa place en lui faisant remarquer que vous n’avez pas gard� les cochons ensemble ......
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Pour l’anecdote, j’ai connu Agoravox par une remarque de Fran�ois Fillon sur son site.
Pour l’anecdote, j’ai connu le site du ministre Fran�ois Fillon par une remarque d’Alain Lambert sur son site.
Pour l’anecdote, j’ai connu le site du s�nateur Alain Lambert par une remarque je ne sais plus o�.
Moralit� : en navigant sans but pr�cis, de site en site au gr� du vent et de l’inspiration on arrive quand-m�me dans des endroits forts int�ressants.
A mon avis, le succ�s d’Agoravox vient en premier lieu de sa forme (des articles pondus par n’importe qui ayant quelque chose � dire et sur n’importe quel sujet) et par le peu de censure dont il fait preuve.
Les photos des auteurs sont un plus. On s’habitue � leur t�te et cela permet de chercher rapidement l’article du jour publi� par un tel.
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Boileau419 a dit :
« Pauvre gogo qui semble ignorer � quel point tous les »sites« sont avides de d�tritus et de loques de toutes sortes pour boucher leurs trous b�ants. Moi qui travaille pour un »site« d’information, j’en sais quelque chose : tout nous est bon pour ne pas travailler nous-m�mes et nous p�chons all�grement tout ce qui cadre plus au moins avec le th�me g�n�ral de notre affaire. »
En ce qui me concerne, j’aurais mis « information » entre guillemets et non pas « site »...
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Non, au FN �a s’appelle comme �a !
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Article d’auto promo qui a du emballer le commit� de s�lection.
Plus s�rieusement, cela fait longtemps que je pense et que je dis qu’AgoraVox n’est qu’un blog multi-auteur avec tout ce que cela peut comporter de bon et de mauvais.
Agora Vox a surtout eu l’id�e de g�nie, fort d�velopp�e par Boileau ci-dessus, de surfer sur la vanit� humaine qui consiste � avoir une �rection � le simple pens�e qu’on va �tre lu ! Alors, si en plus, on a un vote positif, on croit �tre le roi du p�trole.
La profusion des blogs correspond bien, d’ailleurs, � cette incroyable vanit� qui am�ne l’auteur � penser que ce qu’il a � dire est forc�ment formidable ! Et bien, Agora Vox, c’est pareil, mulitpli� par mille et accentu� par le fait que ce processus se renouvelle dans les commentaires.
Sinon, je note quand m�me que certaines auteurs et/ou commentateurs sont partout tout le temps : si j’enl�ve les retrait�s, cela fait bon nombre de glandeurs qui n’ont que cela � foutre dans la vraie vie !!
Bien cordialement
Icks PEY
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@Tous
Seuls les responsables du site peuvent dire si oui ou non ils sont arriv�s � l’objectif fix�.
AgoraVox a fait fait march� les internautes qui ont donn� r�guli�rement et depuis des ann�es une masse d’information soigneusement tri�e au jour le jour par les experts.
Monsieur Carlo Riveli est le seul qui peut dire si AgoraVox marche comme pr�vu ou pas !
MOHAMMED.
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@Tous
Seuls les responsables du site peuvent dire si oui ou non ils sont arriv�s � l’objectif fix�.
AgoraVox a fait fait march� les internautes qui ont donn� r�guli�rement et depuis des ann�es une masse d’information soigneusement tri�e au jour le jour par les experts.
Monsieur Carlo Riveli est le seul qui peut dire si AgoraVox marche comme pr�vu ou pas !
MOHAMMED.
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Si Agoravox pouvait se dispenser de journaleux extr�mistes comme Olivier Bonnet �a serait pas plus mal.
Ce type est un maniaque, un pseudo-humaniste qui m�prise les gens respectueux qui n’ont pas la m�me opinion que lui. Bonnet est capable de diffamez quelqu’un et est aussi capable de menacer quelqu’un de poursuites judiciaires pou une injure comme « Pute » en allant pleurer au pr�s de Carlos Revelli.
Lamentable ce journaliste.
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Sinon Agoravox est une r�volution qui ne fait que commencer. Car �a sera encore mieux lorsqu’on aura acc�s � ce site via la TNT interactive ou encore le t�l�phone portable si possible.
Y a beaucoup d’opinions diff�rentes et d’informations diverses et �’est �a que j’aime bien.
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Bonjour La Taverne,
j’aimerais bien �tablir un contact priv� avec vous. Est-ce possible ? Merci d’avance de m’�crire sur [email protected].
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