醫心校長 --香港中文大學校長沈祖堯訪談

本文轉載《境界》，微信號newjingjie
採訪: 白陶
文字整理: 張岩

編者按：
2015年7月上旬，香港專業教育網及香港大學民意研究計劃公佈了2015年香港最佳大學校長的民研調查結果，香港中文大學校長沈祖堯教授蟬聯最佳校長榜首。《境界》特回顧此專訪。

沈祖堯於2010年7月出任中大校長，於2011年12月當選為中國工程院院士。2003年非典爆發期間，他因帶領其醫隊伍在前線與疫症積極對抗，被《時代周刊》譽為當年的“亞洲英雄”。

沈祖堯於1975年葛培理佈道大會上信主，他2011年在畢業生典禮上的講話《不負此生》曾在網上引發無數年輕人的熱烈討論，特別是其中提到“按著名冊給每一個學生禱告”，這種愛學生關懷學生生命的信仰情懷在內地大學校長中非常罕見。 

讓我們來看看信仰是如何幫助這位曾做過30年醫生的基督徒成為一個可以袒露情感的校長，一個謙卑、有愛的校長，關心學生生命和心靈的校長，提倡有靈魂的卓越的校長。

有一天，當上帝問我

問：國內有一個名校的大學生跳樓自殺，在死之前曾諮詢過很多著名的教授問：“人生的意義是什麼？”但他們的回答都不能讓他們滿意，最後他就留下了一個遺書選擇死亡，你怎麼看這件事？

沈祖堯：當然我覺得這個事情是非常遺憾的一件事情，對他的父母來說是一個非常悲痛的事，我希望年輕人多了解自己的生命，其實不單屬於他們自己，也屬於他們的父母及身邊愛他的人，應想想其他人是怎樣的一個感受。

但我也同情他的想法，就是他找不到人生存在的一個目的，我感覺今天的大學，其實不單是大學，小學中學一直到大學，除了教育下一代應有專業知識、賺錢技能以外，關於價值觀、人生意義應多一點討論，多一點啟發，不然我們可能會培養一些很有能力賺錢但卻沒有人生目標的人，這是非常可惜的。


問：如果你當時是他要諮詢的教授，你會怎樣對他說人生的意義？

沈祖堯：我想“我的畢業典禮”上的講話可能對他有點幫助，就是說其實人生的價值，不是單單看我自己擁有什麼東西，能享受什麼東西，同時也要看我們能賦予給別人多少貢獻，我會對他講你的人生充實不充實，其實跟你開什麼車，住什麼房子，吃什麼東西沒有直接關係，讓我們調整一下價值觀，可能他就不會感覺人生如此沒有意義，反而我們要多去想想我怎麼去服務比我擁有更少的人。

沈祖堯：聖經中《傳道書》和他在遺書裡講的有一點關係，《傳道書》是一個非常有錢，非常有力量的皇帝寫的一本書，他擁有世界上所有的東西。但他還是感覺人生無常，人生就好像一片雲一樣，過去就過去了，所以他常常說：人好像風一樣，吹過就沒有。在這本書裡最大的一個感觸是：我們是不能永遠存在的，不論我們擁有多少智慧、多少能力、多少錢財，還是不能永遠的存在，因為我們一定會老而且會死。

既然我們不能永遠擁有一些東西，為什麼我要存在呢，傳道書沒有很清楚地教我們怎樣解決這個問題，但後來他說：人生最大的享受，能夠滿足自己的，就是在你每一天的生活裡，去享受你能做的事情，吃東西時你去享受，睡覺時你去享受，跟朋友玩時去享受，但同時你還需要知道作為一個年輕人，一生過去後上帝會問你：你做過一些對這個世界有意義的事嗎？留下一點讓別人也可以享受的嗎？

這對我來說最大的感受就是，有一天當上帝問我時，我說這個同學我教過，現在他的人生改變了，這個病人我治過，雖然到後來他也死了，但在他的人生當中留下了一些美好的回憶，在他的家人旁我留下一個美好的見證。我感覺要是我抱著這樣的態度過我的一生，我可以回答上帝的問題。


我可以向學生分享自己的軟弱

問：現在香港、國內的大學都在擴招，你怎麼看這個問題，在香港，就業的問題會不會突出？

沈祖堯：現在香港的中學畢業生18%可以念8個政府的大學，還有30%可以念我們叫副學士學位，加起來40%多，有一些年輕人到外國去唸書，加起來50%多可以接受高等教育。我想這個數字我們很難說夠不夠，我感覺可能我們需要給多一點副學士學生，拿到這個副學士學位找工作比較容易。

但我不贊成每一個年輕人硬要去拿一個學位。其實有一些人他的能力、他的興趣、他以後的生活也不需要靠這個學位，希望政府考慮這問題時給年輕人不同的選擇。有些喜歡唸書的，可以念一個大學，博士、碩士，但要是他喜歡特別的技能去工作，也給他們一個專業的培訓。哪怕他是喜歡做菜的，他喜歡搞機器的，那就讓他去做。


問：不少大學生畢業就失業，你作為校長想給他們講些什麼？

沈祖堯：我希望學生們不要看一年、兩年能找到什麼工作，就判斷他的人生是成功還是失敗。眼光放長一點，放遠一點。

有時候頭幾年是比較艱苦的，但你要是不放棄繼續努力，以後會有更大的成就。你看蘋果的創辦人喬布斯，他也是頭十年一點成就都沒有，到後來他終於成為一個老闆了，創立了蘋果，但他請了一個CEO來管理他的公司，還有一個企業的董事會，然後這班人把他炒了。

要是我們的學生遭遇這樣一個狀況會怎麼想？但他並沒有放棄，繼續的做得更好。然後蘋果把他邀請過來，變成全世界最成功最強的電子產品。所以我想我們的眼光要放長一點，今天的一些失敗實在不算什麼。


問：你說過一句話：失敗並不是一無所獲，卻是最後成功之所以令人回味的元素。您自己會跟同學們分享你的一些失敗經驗或軟弱嗎？

沈祖堯：其實我在從唸書到畢業到過去三十年做醫生，經歷過無數的失敗，無數的不如意的事。我剛當醫生時，我還蠻有自信的，我那個時候感覺不錯，我是比較勤奮的人，一天做到晚，除了看病以外我還做研究，寫東西，還發表了不錯的文章。但那時我感覺我的老闆對我態度不好，不是因為我偷懶，而是他感覺我好像要把他的光彩奪去了。因此對我不太好，而且沒有給我很多機會發展我的理想。

那時我就覺得在香港沒有什麼出路，我要離開。當我去加拿大念博士時，我從一個醫生這麼好的一個工作變成了一個學生，我的工資、吃的穿的都比以前在香港差​​很多，我的太太實在不習慣加拿大的生活，住了兩個月就走了，我就一個人留下來。這是我人生比較黑暗的一個時候，我的孤單，我的挫敗，都在同一時候發生。

但回頭想那三年時間是我非常重要的一個學習機會，我學習到怎樣去面對失敗，怎樣在新的環境中去學新的東西，怎樣面對比較孤單的生活。在孤單中我更感受到上帝的存在。我也試過可能工資都沒了，我靠什么生活，但在這樣的一個環境下我更能感受到上帝沒有放棄我。等我剛畢業時港大有個位置我就回來了。我感覺同學們在畢業以後肯定也會有或多或少的失敗，我們的成功如果一點失敗都沒有試過，成功也不算是一個可以慶祝的盛典。 

“他心裡的病好了”

問：不少大學校長給人的感覺比較嚴肅，但你給人的感覺很親切，可以對學生袒露自己內心真實的感情，為什麼你可以這樣做？

沈祖堯：我想我的背景對我有很大的影響。我是學醫的，當了三十年醫生以後再做校長。其實醫學是人文和科學混合的。就說有一個病人在我面前，他有糖尿病，有心臟，有癌症。我可以用我的知識、技術、開刀的能力給他治病，但這並不是最重要的問題，還需要讓他感受到他是一個人，而不是一個病人，不是一個器官，而是一個人。

我們要在世界上留下一點好東西的話，要以人為本，我當校長的目的也是這樣。我想在學校裡我推動的不單是學校的排名怎樣，也不單是我們要在大學裡建多少實驗室，多少大樓，我們還要給學生一個人生的方向，讓我們的經驗可以分享給他，讓他們也知道人生最重要的是要有一個人文精神。

我跟學生交往時不是高高在上的一種態度，而我是一個過來人，是他的大哥哥、甚至是他的父親，可以把我人生的經驗和他們分享。要是你一天到晚都端著架子說：我是教授，我是老師，你是我的學生，我講話你要聽，這樣就不太容易把我們的人生經驗和他們分享。


問：作了三十年醫生對你現在作校長來說會有一個怎樣獨特的視角？你過去常看望重病的病人，也會把你自己跟病人交往的一些故事寫成日記，你希望傳達什麼樣的價值觀？

沈祖堯：這方面在2003年SARS時對我的影響最深。2003年在香港，在中國、在台灣地區都有SARS。對我們醫生來說，是百年不遇的經歷。從來沒有試過這麼大的一個傳染病的爆發，醫院裡受影響的其實大部分是醫生跟護士。他們之前非常年輕、健康，還在想他們的事業怎麼發展，一下子就病了。病非常嚴重，可能會死的。家人都在外面哭，我也不知道怎樣去安慰他們。

那時我最大的感受就是：生命是無常的。儘管我們已經有很多的科學和醫學知識，但一下就可以沒有了。那時我覺得作為一個醫生，除了要治好病人的病，還要感受到他的心理問題和家庭的問題。

那時，我每天早上看一遍在醫院裡所有的SARS病人，然後做一個報告。我給病人檢查時，他們都帶著口罩，而且他知道要是他不小心咳嗽，肺沫噴出來就把我感染了。所以醫生和護士說，教授你不要看我的前面就在後面看看就好了，或你根本就不要碰我了。但我感覺不對，我就走過去拉拉他的手，不要緊，我就是給你做一個檢查，我會保護自己的。

然後他們的眼神就告訴我，他們非常的感動，因為他們感覺，他好像是不干淨的一個人。我沒有因為他的不干淨而避開他， 而給他一樣的待遇，那時我開始明白，在聖經里耶穌看一個麻風病人，他走過去跟他說，摸摸他的手說：你現在乾淨了，把你的身體給別人看。其實他不用碰他也可以把他的病治好，但他碰他一下，拉拉他的手然後說：你乾淨了。就是說我沒有嫌棄你身體的病。這個人不但他的麻風治好了，他心裡的病也治好了。

這種經歷對我作為一個醫生來講是非常獨特的。我也希望把這種經驗教給我的學生。有一個很有名的美國醫生，叫威廉奧斯勒，一個好的醫生治好這個病，一個最好的醫生治的是這個生病的人，關注人本身，而不單單是這個病。我年輕時看病，醫院裡太多病人，我們根本就記不起來這是李先生，那是王小姐。我們都說這個是一個肺病的人，這個是一個中風的病人，我們的希望就是馬上盡快把她送出去，因為我們的床位很緊張。這種想法並不好。


問：您在校長手記裡提到一句話：“讓我成為自己希望看見的改變”。校長角色一直在教育和影響別人，您是怎麼樣改變自己內心世界去影響別人？信仰會對你的自省有什麼幫助？

沈祖堯：這句話是奧巴馬講的，他選舉時給美國人說，你要改變這個世界，首先要改變你自己。你要世界環境變的更好；你就不要亂丟垃圾，不要排放更多的尾氣；環境保護多一點。要是你希望有一個比較公平的世界，那你先要對別人比較公平，多一點對別人的照顧。大學其實是一個非常好的環境，是社會的一個縮影，在大學的生活裡我們學習怎樣面對問題，以後就更能應對社會的問題。

他們精神的滿足比我們肉體的滿足多

問：您在開學禮也對學生說過：“每個月讀一本書，一本與你的專業無關的書，一本你讀完也不會提高GPA分數的書。讀一本歷史書，所有人都要從錯誤中提取教訓。讀一本心理學書，人心這本大書要難讀得多。什麼書都去讀一讀，用什麼語言寫的書都去讀一讀，你的生命會更豐富。”您說過讀書的目的不是為了考試而是為了豐富生命？

沈祖堯：對，我剛畢業做了幾年醫生後就去加拿大念博士。我發現，我只知道怎樣把病治好，其他都不太會。我沒看過什麼歷史，沒看過什麼小說，沒有自然知識，當別人談論時，我就好像啞巴一樣不會講話了。我感覺我應該將眼光放得更寬一點，其實我們每一個人要有一個比較大的突破，好多時候不光從你的行業去想，而要從其他角度去看問題。我是做醫學的，很多時候需要想一個突破的辦法，就要從機器、物理、化學、動物的身上去學習一些東西。所以我就希望同學多看書。有一個調查：中國學生看書比其他民族的學生少很多，特別是比以色列人、猶太人。他們平均每年看62本書，中國學生每年看的書，除去上課考試的書，每年看的書不超過5本。光看書的差距就這麼大，一直如此，我們的知識是非常狹隘的。

有一年在中文大學舉行了一個書節。叫做飄書，每人可以把兩本書捐出來，也可以拿兩本免費的，交換。那個月我們到處看見學生在看書，氣氛還是蠻好的。我們要想想怎樣鼓勵他們多看書。其實是一個習慣，你看我們去旅行，希望旅行團從早到晚每一分鐘都安排節目：不是買東西就是吃東西，不是吃東西就去玩。但外國人去旅行，是帶幾本書，坐在游泳池旁邊，喝喝咖啡、看看書、曬曬太陽就感覺很滿足。他不一定要去買很多，也不一定要吃很多。我想他們在精神上的滿足比我們在肉體上的滿足要多。

失去靈魂的卓越


問：剛說到學生很少看專業以外的書，是不是受到功利心和商業化環境的影響？其實除了學生的功利，大學的老師也這樣，大學的考評制度還有一些學校辦學的方針，不少老師都忙於出paper，而忽略了教學，對於這種大學精神的失落，您有什麼看法和解決方法？

沈祖堯：我想，現在全世界的大學都有這趨勢，就是出paper，然後拿這個結果出更多更高級別的paper，對學校來說paper越多，排名就越高。但我們同時不能忘記傳承知識，不要把教學工作看成次要的。其實這是非常重要的一部分。

我在醫學院畢業後二十多年，每年都去劍橋看我唸書時非常尊重的教授。他退休了。有一次我跟他喝茶，旁邊有一個教授說他認識我，也知道我出的paper，在級別最高的一個雜誌。這個paper實在不錯，但你知不知道，有人還會去研究這個paper的大概是十年。但是教你的老師，在你畢業了三十年後還回來跟他聊天，回來看他。我想教育帶來的影響比paper的時間要長得多。他講的這句話我覺得非常有意思，從那時候開始，我就開始非常注重我的教學了。


問：這就是一種生命影響生命。

沈祖堯：這個教授以前教我的醫學的東西我都忘記了。但他作為一個醫生的榜樣，在我的心裡有非常重要的一個地位。

問：有精神上的影響，我想知道在香港中文大學，在製度設計上如何鼓勵老師重視教學呢？

沈祖堯：對，我想過很多辦法去鼓勵教學好的老師。困難是你出paper很容易就被計算出，但教學的影響沒有誰可以看到。有時候可能反而你教的太多同學，太多工作就會比較煩，也不一定對你的評價特別好。但我想我們還是需要鼓勵。過去三年裡有幾個教授，他的教學非常好，學生對他的評價也很好。其他教授也知道他是把自己的生命放在教學，根本不看現在是上課、下課，晚上也在和學生聊天，在網上回答學生在Email上的問題。我就特意把幾個這樣的教授升級，雖然他的論文做的一般，然而這是對他教學好的一種鼓勵。

問：你認為現在大學哪些價值被高估了，哪些被低估了？你為什麼推荐一本叫做《失去靈魂的卓越》的書，你覺得教育的真正靈魂是什麼？

沈祖堯：現在的大學最注重的是排名。整個大學在世界上排第幾？在中國排多少？每一科我排什麼位置？有很多很多的排名。要是有一個排名能把所有的大學分別出來，那所有大學應該是一樣的，做同樣的事情，用同樣的標準去做同樣的教學。就可以做比較。其實大學應該有自己的特色。有一些比較注重科學方面，有一些在人文方面，有一些有他們的傳統，有一些是對中國的歷史文化有更大的貢獻。

我想沒有一個排名是完全代表這個大學是好的還是不好的學校。希望大家不要這樣看。其實這種壓力從哪裡來？我想是從學生和家長來的。要是家長不要太注重這個排名，孩子念大學主要因為興趣。要是每個大學單單看排名的話，其實我們就對教學看的不太重了。那本書叫《失去靈魂的卓越》，為什麼哈佛大學的一個教授會寫這樣的書？他說哈佛大學作為全世界排名最高的一個學府，但他感覺這是一個“沒有靈魂的卓越”。

一個大學的靈魂是，應該怎樣把一個年輕人培養成一個成人，讓他有獨立思考的能力，讓他能夠做一個有責任感的成年人。我想他說的這些，都是今天高等教育缺乏的東西。每一個人都在追求分數，分數越好，學費就可以更高。畢業後好大學出來的肯定是好學生，給他的工資也特別高，這變成一個惡性循環。這本書給我一個很大的啟發。


問：大陸學生中考公務員非常熱。香港中文大學會不會有這樣的情況，你怎麼看待學生熱衷考公務員現象？

沈祖堯：我對公務員沒有什麼不好的評價，但學生不要把當公務員就有一個非常平穩的生活，非常有保障的一個生活，作為你人生最後的目標，你想要是你23歲畢業、24歲就希望做一個非常平穩的人，沒有什麼改變，沒有什麼挑戰，到了70歲、80歲也好像沒有生活過，沒有什麼經驗可以跟你的孩子去分享。我希望年輕人不要去找太沒有挑戰、太舒服的一個生活模式。這樣你才會感受到你是真的過了一個比較有意思的人生。

別說：“我是我，你是你”

問：聽說曾有一個北京來的穆斯林學生給你寫了一封信：提到是不是能在中大校園提供清真的食物？你是怎麼回复他的呢？關於尊重文化和信仰，你有什麼看法？

沈祖堯：我知道在學校裡搞這個清真餐館是不容易的，香港的地方小，我們的餐廳也有很多人，也不是每一個人都有這樣的需要，為什麼我們專門要找一個地方去做一個清真的餐廳？但我想這背後有一個很重大的意義，超過我們吃什麼、買什麼、能賺多少錢。我們既然是一個大學，應該對不同的背景、不同的文化，不同的性格和習慣、不同的宗教有一個包容態度，如果我們在大學裡都沒學會這種包容，互相尊重文化的差異，那我們在社會上也不會這樣去做。

當然我這樣講，也有不少人表示反對。他們說：我為什麼要尊重穆斯林，要是我去中東一個國家生活，他們能尊重我嗎？我感覺有點失望，因為我希望不要看這些不好的去做，我們要看好的怎樣去學會。所以我希望我們的同學、香港的市民慢慢學會包容的心態。


問：我知道現在香港的大學招收很多內地學生，最近中港的矛盾日益嚴重，我不知道你怎麼在這個事情上談包容？

沈祖堯：我覺得香港的這個中港矛盾情況相當複雜。開始時，其實是從經濟角度，內地人過來買奶粉、買藥品，把香港的東西都買回去，就造成了一些不方便，後來矛盾就越來越厲害了。有了一個政治層面的東西。我是有一點失望。我曾經寫過。老實說，我是在英國統治下出生的一個香港人，我也是沒有什麼身份觀念的，但後來慢慢慢長大了，我到外面去，我跟人說我是香港人，他 ​​們不會理你的。一看見你的頭髮是黑色的，皮膚是黃色的，你就是中國人。所以有一個民族的身份，其實是需要的。

以前我們是沒有這個身份的，雖然我們知道中國人也有不好的習慣，有我們的問題，但不等於說我們可以逃避這個身份。我的態度是怎樣把我的國家、我的民族做到更好​​，希望在大學裡，我們的下一代要想怎麼樣把我們的民族不好的習慣改變去做的更好，而不是“我是我、你是你”。 


問：facebook上的香港學生提供一些數據說：內地的研究生搶走了他們的資源，特別是在招生、拿獎學金等方面。現在確實有不少內地的學生在香港的大學就讀。你作為校長，如果真有內地學生向你投訴說受到歧視，作為一個基督信仰者，你如何跟兩方面的學生溝通這個問題？

沈祖堯：香港其實是一個移民城市。香港今天的成功是過去幾十年來一批批從內地來的移民構成的。比如北京、上海、廣州。最好的人才留在了這裡。一個成功的城市不應該怕競爭，而是應該提供公平的條件。不論是本地或內地來的人，我們都應該有一個比較公平開放的競爭環境。政府也需要真的去看我們是不是給所有人足夠的機會。

聖經裡有一句話說：你種麥子時，收麥子時，不要把所有的麥子都收掉，把旁邊的一些留給別人。就是當有一些人流浪到你的田地，你留下來一點點東西給他們吃。這是應有的態度。

聖經裡的講法其實跟我們現在做的很不一樣，我們就說這是我的權利，這是我的地方，這是我的獎學金，這是我住的地方。但我想要是別人來到這裡，他是一個外來的人。我們還應該給他們多一點的方便，然後希望他盡快的融入到我們的文化和社會，成為我們當中的一分子。