Hi,

und immer wieder die bewährte Seite von Gerd Giese:

http://www.elektromodellflug.de/ladegera…schaltkriterien

Dort unter "delta U" schauen (das ist identisch mit Delta Peak).

Ich könnte es Dir zwar auch erklären, aber Lesen bildet. Ausserdem ist Gerd´s Seite eine Fundgrube für alle Elektroflieger .

By the way oder BTW: Schreibe bitte Baden (Herkunft: baden Württemberg) gross. Wir Badener sind da etwas empfindlich .

Gruss
Peter

.. äh - danke!

Hi,

erstmal Danke für die notwendige Korrektur .

Die Einstellung für die NiMH stehen auch auf der Gegie - Seite:

http://www.elektromodellflug.de/akku-test/Gp100-Kan1050.htm

Zitat

Immer mit (1,5C) geladen, bei -7,5mV/Z DeltaPeak-Abschaltung. Ruhepause nach dem Laden ca. 5Minuten

Steht über dem Bild der GP2200.

Gruss
Peter

Zitat

Original von Putcal
...was muss ich jetzt bei meim ladegerät einstellen wenn ich z.b. die gp 2200 von sanjo laden will...

Hallo Putcal,

dann erbarme ich mich mal:

1. es gibt keine GP Zellen von Sanyo, das sind Konkurrenzfirmen!
2. die 2200´er gibt es nur von GP (Gold Peak)!
3. ein "Ultimat 10" von Graupner gibt es nicht nur ein "Ultramat 10"!

zu deiner eigentlichen Frage:

Ich nehme für NiCd- Akkus eine Peak-Abschaltung von 18 mV pro Zelle und bei NiMH´s 14mV pro Zelle. Ein niedriger Wert wird bei NiMH-Akkus zwar oft empfohlen (3mV), hat sich aber gerade bei den heutigen Hochstomzellen bei mir nicht als sinnvoll erwiesen, da es so oft zu Frühabschaltungen kommt. Zudem werden die Akkus hierbei nicht richtig warm, was gerade bei NiMH´s für den "Druck" wichtig ist!
Bei Ladegeräten ohne Peakeingabe (Schulze), ist die Einstellung "normal" am Besten geeignet.

Zu den Ladeströmen: Mit NiMH´s würde ich bei Konstantstrom allerhöchstens auf 1,5C gehen. Mit einem guten Automatiklader sind leicht 2,5C oder noch mehr drin!
Im Gegensatz hierzu sind NiCad´s geradezu unverwüstlich. Ich habe selber keine, aber ein Spezl, der Car fährt, pumpt ab und an auch mal 12A in 2000´er Zellen mit Konstantstrom! Dies entspricht 6C! Nunja, man kann es auch übertreiben, aber dies zeigt eben den Unterschied. Der Vorteil ist, dass die Zellen in gut 10 Minuten voll sind

David

Hallo David,

die 7,5 mV / Zelle liegen etwa im Bereich der Herstellerempfehlungen (0,25 % vom Maximalwert der Spannung -> sogar fast doppelt so hoch). Bei der Delta -Peak Abschaltung bewegen sich die Akkus chemiemässig sowieso schon im Überladebereich: je höher man geht umso geringer ist die Lebensdauer. Das macht aber so viel auch nicht aus. Wenn Du mit den 14 mV gute Erfahrungen gemacht hast, umso besser.
Der Schulze Lader hat auch eine verzögerte Delta-Peak Abschaltung, um frühzeitige Abschaltungen zu vermeiden. Hast Du damit schon Erfahrungen? Ich bin nämlich auch noch so ein NiCd-Freak. Habe gestern erst wieder einen 12 Jahre alten roten Sanyo Akku (1300 mAh) zum xten Mal wieder vollgepumpt. Die Teile sind einfach unverwüstlich. Werde irgendwann auf NiMH umsteigen, spätestens dann, wenn NiCd nicht mehr im Handel sind.

Gruss
Peter

Hallo Peter,

die 14mV-Erfahrung habe ich bei meinem (ehemaligen) "MaxAmp" gemacht. Dieser Lader hatte leider kein Automatik-Programm, weshalb ich mich auch davon getrennt habe. Die Zellen (GP 3300) haben mittlerweile weit über 200 Zyklen hinter sich und ich fliege sie immer noch, wenn ich auch mit einer verminderten Kapazität auskommen muss.
Herstellerangaben traue ich aus einem Grund nicht: Die Werte sind "übervorsichtig" gewählt, damit die Akkus möglichst lange halten.
Es ist übrigens richtig, dass wir uns mit Delta-Peak schon im Überladezustand befinden. Aber genau dies ist bei meinem hohen Peakwert ja beabsichtigt. Die Zellen erwärmen bzw. erhitzen sich ja eigentlich erst, wenn sie überladen werden, da die überschüssige Energie in Wärme umgewandelt wird. Die Gasbildung ist Ok, solange die Zellen nicht "abblasen". Aus diesem Grund ist es ja unter anderem so wichtig, möglichst selektierte Akkus nach Kapazität zu nehmen- die Lebensdauer ist viel höher!

Zitat

Original von Peter_Seifert
Der Schulze Lader hat auch eine verzögerte Delta-Peak Abschaltung, um frühzeitige Abschaltungen zu vermeiden. Hast Du damit schon Erfahrungen?

Jepp, ich habe ein ISL8 und ein ECO-Select
Die verzögerte Abschaltung besitzt allerdings nur das "Select". Hier ist die Zeit von 0-10 Minuten einstellbar. Die Abschaltkriterien sind hier jedoch etwas komplizierter einzustellen, was aber bei richtigen Einstellungen (Erfahrungswerte) sehr effektiv und genau ist!
Auf meiner HP habe ich ein wenig über den Lader geschrieben: http://www.mpx-flieger.de/ladegeraete.htm

Nickel-Cadmium-Zellen als Antriebsakku habe ich noch nie besessen.
Ich bin eher der Typ "Maximale Kapazität"
Die Zellen sind vielleicht nicht gerade unverwüstlich, stehen aber mittlerweile von der Spannungslage und Hochstromfähigkeit deutlich über den NiCd´s!
Ob mir die Zellen nach 200 Zyklen oder weniger den Bach runter gehen, ist mir relativ egal, denn ich brauche Power und Flugzeit- ich will nicht nach 4 Minuten wieder Landen müssen. Es kommt halt darauf an, wo man seinen Schwerpunkt setzt.

Hin und wieder päpple ich für andere ihre Akkus wieder auf. Darunter war vor kurzem auch so ein "Roter" von Sanyo. Der Pack hatte nach wenigen Zyklen wieder volle Kapazität. Er ist laut Besitzer auch schon über 10 Jahre alt und dieser hatte bis dato von Akkuplege noch nichts erfahren
Ich will trotzdem nicht mit solch einem Akku tauschen...

Kommen wir vom Thema ab?

David

Zitat

Kommen wir vom Thema ab?

ja, aber trotzdem interessant

Zitat

bin eher der Typ "Maximale Kapazität"

dann dürftest du aber seit einiger zeit keine nimhs mehr fliegen

Zitat

Original von Heinzi

Zitat

Kommen wir vom Thema ab?

ja, aber trotzdem interessant

Danke

Zitat

bin eher der Typ "Maximale Kapazität"

dann dürftest du aber seit einiger zeit keine nimhs mehr fliegen

Mann, wie konnte ich mich nur so gehen lassen? Schnell die neuen GP´s in die Tonne und her mit den Lipos!

David

Hi,

C ist im Prinzip das Verhältnis von Ladestrom (A) zu Akkukapazität (Ah).

Wenn du einen 1.200 mAh Akku mit 1 C laden willst, stellst du am Lader 1,2 A Ladestrom ein. Wenn du diesen Akku mit 1,5 C laden willst, stellst du z.B. 1,8 A Ladestrom ein.

Wenn du deine 2.200 mAh -Akkus mit 1,5C laden willst, mußt du ca. 3.3 A Ladestrom einstellen. (Ich runde dann immer auf 3,5A auf.. , die Akkus vertragen das schon; überleg mal mit wieviel Amper die im Flug gequält werden, da lachen die doch über lächerliche 3,5A Ladestrom.
Solange die Abschaltung zuverlässig funktioniert, sind hohe Ladeströme im allgemeinen kein Problem.
Wenn der Akku beim Laden über 40 - 45° heiß wird, Ladung abbrechen und einen niedrigeren Wert bei der Delta-Peak-Abschaltung wählen.

Tschau
Markus

Hi Markus!

Ja also zu der Frage was "1C" bedeudet:

Also wenn du einen Akku mit 2200mAh (2,2Ah) hast, dann ist 1C genau 2200mAh.

Wenn du, wie von den anderen empfohlen, mit 1,5C laden sollst/willst, dann sind das 3300mA Ladestrom.

Rechnung, damits vielleicht noch ein bisschen verständlicher ist:

2200mAh (=1C) x 1,5(C) = 3300 mA =3,3Ah Ladestrom.
Und genau diesen Wert musst du dann ins Ladegerät als Ladestrom eingeben.

So, hoffe, das war verständlich

Grüße,
David

Da war wer schneller als ich...

Hi,

sollte funktionieren. Ich würde aber die Ladung gegen Ende kontrollieren. Zumindest beim ersten mal. Ab und zu Hand auflegen. Wenn "autsch", dann abschalten (siehe Markus).
Mit höherer Einstellung der Delta-Peak Schwelle wird selbstverständlich länger "geladen". Der Strom tobt sich dann aber in den Zellen als Nebenreaktionen aus, die auch die Temperaturerhöhung bewirken. Eine Kapazitätserhöhung bewirkt das aber kaum.

@David (MPX-Flieger): Danke für die Informationen.
@Heinzi Leider ist die maximale Kapazität noch eine Preisfrage. Vom volumenbezogenen Energieinhalt her gesehen sind die Lipos nicht so weit enteilt. Beim Gewicht sieht das allerdings besser aus.

Gruss
Peter

Hallo Putcal,

dein angesprochener Ladestrom von 1/10 C ist das sogenannte Formieren. Es wird nur hin und wieder (nach 10-20 Zyklen) gemacht, um alle Zellen innerhalb eines Packs wieder auf gleiches Nivau zu bringen.
Sehr sinnvoll ist das Formieren vor allem, wenn man es als erste Ladung bei einem neuen Akkupack nimmt.
Vor kurzem wurde das Ganze schon mal geschrieben- nämlich hier: http://www.rclineforum.de/forum/thread.p…adid=73603&sid=
Ansonsten mal die SUCHFUNKTION benutzen (Suchwort: Formieren)

Übrigens, die heutigen NiMH-Akkus, für Antriebszwecke (GP 2200, GP 3300,...) mögen eine Schnellladung viel lieber.
Außerdem haben die Zellen auch unmittelbar nach dem Schnellladen am meisten Druck (auch wegen der Wärme)! Aus diesem Grund werden bei mir nichtgeflogene Akkus unverzüglich entladen, da die Akkus am nächsten Tag viel weniger "Druck" hätten und auch nicht richtig leer zu bekommen sind. Du kannst ja mal austesten, einen frisch geladenen Akku und einen "von gestern" direkt hintereinander zu fliegen/ fahren, dann weißt du, was ich meine!

David

Zitat

2200mAh (=1C) x 1,5(C) = 3300 mA =3,3Ah Ladestrom.

da haste aber ein echtes "einheiten" durcheinander


C ist gleich die kapazität in Ah. fertig schluss und pasta. nichts anderes.

der ladestrom wird nun aber vielfach oder üblicherweise als bruchteil oder vielfaches der kapazität angegeben wobei man das h einfach vergisst.
merke: die einheit der kapazität ist Ah (also ampere mal stunden)
die einheit des stromes ist A (oder mA)

Zitat

dein angesprochener Ladestrom von 1/10 C ist das sogenannte Formieren. Es wird nur hin und wieder (nach 10-20 Zyklen) gemacht, um alle Zellen innerhalb eines Packs wieder auf gleiches Nivau zu bringen.

einspruch:
1/10C ist nicht das formieren, man formiert lediglich mit 1/10C. (uff)
eine ladung mit einem strom von 1/10C ist die normalladung. allgemein gilt, dass ein akku mit diesem strom überladen werden kann ohne schaden zu nehmen. darum formiert man auch mit einem so kleinen strom.

es gibt aber durchaus zellen die nicht schnellladefähig sind und mit max 1/10C bis 1/3C geladen werden sollten. das trifft aber nicht auf "unsere" schnellladefähigen akkus zu. auch der ausspruch:

Zitat

die heutigen NiMH-Akkus, für Antriebszwecke (GP 2200, GP 3300,...) mögen eine Schnellladung viel lieber.

ist diesbezüglich zu relativieren. bei hohen ladeströmen bringen sie sicherlich die bessere "performence" (ein superwort nicht?) ob sie aber länger leben, steht auf einem anderen blatt.
ob ein schnelleres laden (als 1/10C) der lebensdauer schadet, da streiten sich die experten. sicherlich kann man aber sagen, dass, so wie wir modellbauer unsere akkus hernehmen, erreichen sie niemals die von einigen laderherstellern angepriesene zyklenzahlen.

Zitat

Original von Heinzi
einspruch:
1/10C ist nicht das formieren, man formiert lediglich mit 1/10C. (uff)

Stattgegeben
Ich habe es wohl etwas missverständlich formuliert.

Zitat

es gibt aber durchaus zellen die nicht schnellladefähig sind und mit max 1/10C bis 1/3C geladen werden sollten. das trifft aber nicht auf "unsere" schnellladefähigen akkus zu

Das interessiert mich jetzt aber: Welche zum Beispiel?
Da der Ladestrom immer im Verhältnis zur Kapazität angegeben wird (x C) behaupte ich mal, dass 1C (ein C) allen Akkus (NiMH/ NiCd) "zugemutet" werden kann.

Zitat

auch der ausspruch:

Zitat

die heutigen NiMH-Akkus, für Antriebszwecke (GP 2200, GP 3300,...) mögen eine Schnellladung viel lieber.

ist diesbezüglich zu relativieren. bei hohen ladeströmen bringen sie sicherlich die bessere "performence" (ein superwort nicht?) ob sie aber länger leben, steht auf einem anderen blatt.

Ich habe ja auch dazugeschrieben, dass ich nur "Antriebsakkus" meine.
Ich nehme meine These daher, dass unsere Hochstromakkus den Lader nicht zuverlässig die Abschaltung erkennen lassen, sobald der Ladestrom unter 1C liegt, da die Peak-Kurve einfach zu flach verläuft -> Überladung.
Es ist ebenfalls möglich, einen Akku "Tod zu Formieren".
Man müsste mal einen Versuch bezüglich der Lebensdauer machen, aber dazu ist mir Material und Zeit zu Schade.

PS: Es heißt "Performance"

Zitat

...sicherlich kann man aber sagen, dass, so wie wir modellbauer unsere akkus hernehmen, erreichen sie niemals die von einigen laderherstellern angepriesene zyklenzahlen.

Volle Zustimmung, das liegt aber weniger am Laden sondern eben an den hohen Entladeströmen. Die 1000 Zyklen sind selbst bei normaler Nutzung nicht zu erreichen und gehören in die Kategorie Märchen äh Labor
Ich bin zufrieden, wenn ein Akkupack 150 Zyklen durchhält, dann hat er für mich sein "Soll" erfüllt.

David