於前年6月15日在金鐘太古廣場墮下死亡的梁凌杰，死因研訊今日繼續。法庭今早傳召總督察聶凱鵾、及兩名談判組人員黃廣興及王振業出庭作供。前立法會議員鄺俊宇及有「女村長」之稱的畢慧芬曾到場，表示希望親自遊說梁凌杰。惟警方擔心會令事件複雜化，加上基於安全理由，故拒絕二人請求。三人均表示梁的表現平靜，不時細聲說話，但三人無從得悉梁正在自言自語還是講電話。另外，梁凌杰曾要求談判組「唔好行咁近」。梁凌杰墮樓前18分鐘，曾向談判組表示「俾多10分鐘」，惟其後便爬出工作平台，消防嘗試拉住梁凌杰卻失敗，便從高處墮下。

//總督察接獲通知 連同談判組到達現場

法庭今早傳召中區警區行動組總督察聶凱鵾出庭作供。他原本當日正值休假，於下午4時34分收到當日小隊指揮官梁宇希通知，表示接獲太古廣場保安的求警協助報案，指一名男子於太古廣場4樓建築地盤危企。直至5時正，聶再接獲梁宇希通知表示需聯絡談判組，聶於下午6時半到達太古廣場。當時梁凌杰身處工作平台的出入口已被圍板圍住，聶當時站在圍板外的行人路，聶聽取梁宇希的匯報後，便從罅縫位觀察梁凌杰的情況，看到梁凌杰當時身穿寫有黑字的黃色雨衣、左手手持電話、右手手封鎅刀等，2名警方談判組人員在圍板內面向梁凌杰進行遊說，聶表示未有清楚聽到談判內容，只見梁凌杰表現平靜，聶的觀察時間不足1分鐘，隨後便繼續在圍板外維持秩序。

/警拒鄺俊宇及女村長談判請求 警：可能需要用到盾牌保護二人 有機會刺激梁凌杰情緒

聶續指，左右花槽均有人圍觀，其中在右花槽，有一男一女向聶詢問「可唔可以去接觸佢（梁凌杰）」，聶表示雖然不認識二人但知道其身份，他們分別為前立法會議員鄺俊宇及有「女村長」之稱的畢慧芬，惟聶考慮到現場已有探判組，探判人員需要時間建立互信，而且二人不認識梁凌杰，亦未有受專業訓練，聶擔心會令事件複雜化，加上基於安全理由，梁凌杰當時手封𠝹刀，並亮出刀鋒，故拒絕二人請求。二人並無再度提出要求，在封鎖線外逗留一段時間後便離開。

死因研訊主任葉志康大律師問，假如批准二人進入會否對事情有良好發展，聶則表示不能排除此可能性，惟強調當時警方不單要保護梁凌杰，由於當時梁凌杰手持𠝹刀，假如批准二人進入，警方可能要派更多人手去保護二人，更可能需要用到盾牌保護，有機會刺激梁凌杰的情緒，故不能評估對事情發展的好壞。加上當時梁凌杰並沒有提出要求表示希望接觸其他人。

/梁凌杰曾表示「俾多10分鐘」便答應退下 惟18分鐘後爬出工作平台

大約8時50分，聶接獲談判組轉告，談判人員曾勸喻梁凌杰退到安全地方，梁點頭並向談判組表示「俾多10分鐘」，當時警方認為梁有機會退下。至9時08分，聶忽然聽到在金鐘道圍觀的市民尖叫並大叫「唔好」，聶探頭看到梁凌杰正爬出工作平台。談判人員遂上前遊說，而消防分別從左右兩旁走向梁凌杰方向，2名消防從左面地盤樓梯走向梁，另外2名消防則從右面花槽行近梁。9時18分，聶目睹梁跌落的一刻，消防嘗試拉住梁凌杰，卻失敗，梁從高處墮下。

/警判斷梁凌杰有自殺意圖 官質疑消防氣墊未有真正保護梁

聶認為當時梁凌杰的情緒看似平靜，當談判組嘗試對話，梁有用肢體語言例如點頭、及用短字回應，故認為他的情緒並非激動。聶認為梁正在表達政治訴求，例如撤回條例，但梁沒有呼叫任何口號。聶從圍板外觀察梁，留意到他有佩戴一個免提裝置耳機，梁不斷輕聲說話，但由於梁戴上口罩，聶未能判斷他正在自言自語還是通電話。聶又認為，梁凌杰有自殺的意圖，梁懸掛直幡後，依然站在二號平台，督察梁宇希曾勸喻梁退下來，但遭拒絕，加上梁當時手持𠝹刀，故認為梁企圖自殺。

死因裁判官高偉雄詢問聶是否得知消防擺放氣墊的事宜，聶表示無實際觀察過氣墊，但從其他警員匯報得知，由於行人路和行車路之間設有欄杆，故未能把氣墊放入行人路。聶又表示，並無特別留意消防擺放氣墊的位置，他意會到氣墊所擺放的位置有機會未能保護梁，但他相信消防的專業，加上當時有其他職責在身，故沒有特別理會。高官又問到，一般在企跳的個案，是誰決定是否讓公眾人士接觸事主，聶指這並無指引，但從經驗及常識判斷，加上當時梁手持𠝹刀，會增加警方考慮因素，故拒絕市民請求。

消防署代表陳碧琪大律師問，消防是否處於「待命」狀態，聶表示不會用「待命」來形容，在一般企跳個案，消防和警方都會互相分工，消防做主導，警方則負責協助，消防在附近準備，並不會等待警方指示，他又指自己未能評論消防在甚麼時候展開救援工作。聶續指，在9時08分，當梁凌杰正跨欄杆，消防亦有保護談判組，包括為他們扣上安全帶。

//梁凌杰曾要求談判組「唔好行咁近」

第二名被傳召上庭作供的是談判組主管黃廣興。當日黃正值休假，接到通知指有人在金鐘太古廣場四樓工作平台危企，需要談判專家到場協助。他於當日下午六時到達現場，並在聽取同僚的匯報後進入圍板內的範圍接觸梁凌杰。黃描述，梁凌杰當時面向金鐘道，身穿黃色雨衣。當自己嘗試走近梁凌杰時，被他要求「唔好行咁近」。他與梁凌杰不時有眼神接觸，而梁當時的情緒十分平靜，且相當沉默，故黃當時只能與梁進行約20分鐘單向的溝通，例如著梁「小心啲」或了解「有咩可以幫到手」。梁不時會「望電話」，另一手則手持一把已推出刀鋒的𠝹刀。梁沒有透露自己的身份，亦沒有講述自己為何會在平台危站。不久後，談判隊第一小隊隊長王振業到場，並與梁凌杰展開對話，但黃由於身處在離梁、王二人頗遠的位置，故無法聽到兩人的對話，但梁大部分時間是默不作聲的。而在晚上7時30分左右，談判隊第二小隊到場，故黃便將現場情況向談判隊第二小隊隊長林景聲匯報，並離開現場。

黃形容，梁當時的情緒十分平靜平穩，並非像一般企圖跳樓的當事人般激動。他亦沒有主動提出任何要求，故黃無從得知梁有何需要幫助或危站的原因。透過梁身穿的雨衣上書寫的文字，黃推測梁的訴求是與「反修例運動」有關。根據黃的觀察，梁當時沒有服食任何藥物，身上亦沒有受傷。當時在場消防員已張開消防氣墊，但由於梁手持𠝹刀，黃擔心他會傷害自己。

/梁凌杰雨衣寫有「黑警冷血」字眼 高官質疑以警方身份遊說是否不合適 警：警方有相關經驗及訓練 是最適合的遊說人選

死因裁判官高偉雄隨後向黃提問，有關某些在場人士希望接近梁凌杰一事。黃回應指，自己透過現場軍裝警員報告得知有一男一女希望與梁凌杰溝通，兩人分別為時任立法會議員鄺俊宇及人稱「佔旺女村長」的畢惠芬。黃當時的決定是不讓兩人進入圍板範圍，以免影響梁的情緒。黃表示，一般而言，談判隊不會讓公眾人士與嘗試企跳的人士接觸，首先是因為不清楚那些公眾人士的身份，其次是因為第三者的介入有機會觸動事主的情緒，第三是因為警方需要保障雙方的安全。黃表示，即使是事主要求會見某一些人物，第三者在進入現場時均需要經過在場談判人員的風險評估。

高偉雄再提問道，林鄭月娥在事發當日已宣布暫緩逃犯條例的草案，希望了解當時談判人員是否有將此消息告知梁。黃回應指，談判人員當時的首要任務是與事主建立互信的關係，後才可以再傾談其他話題，若直接將此消息告知梁，有機會刺激到梁的情緒，故當時並沒有這樣做。

高官在再質問，梁當時身穿的雨衣上明顯寫有針對警方的字句（如「黑警冷血」），以警方身份遊說梁是否並不合適？黃則回應指，即使是心理學家，均沒有受到危機談判的訓練。在企圖自殺的案件中，因警方有相關經驗及訓練，故是最適合的遊說人選。黃指，警方亦有心理學家會參與處理相關的案件，但他們的職責只是為在場的談判人員給予意見。消防署代表陳碧琪大律師亦有向黃提問，希望黃描述當時在場消防員的工作。黃表示，自己當時有要求在場消防員將營救的設備搬離梁的視線範圍，以免刺激到梁的情緒，故消防員當時是處於一個侍機的狀況。

//另一談判人員試圖遊說 梁凌杰一言不發 僅點頭回應

隨後上庭作供的是談判隊第一小隊隊長王振業。當日王正值休假，他經過太古廣場時發現，在場有停泊的警車及救護車，從而得知現場有企跳事件，便決定前往協助。他在大約6時15分到達平台，接到在場同僚的匯報後進入圍板範圍內。王先向梁介紹自己，並嘗試與梁溝通，梁對於王的話語只是不時點頭，但沒有作出回應。王描述，梁當時有說話，但他無法分辨是自言自語抑或是與他人通電話，因為王無法聽到梁說話的內容。10分鐘後，王離開地盤範圍並向其他同僚作匯報，他當時無法得悉梁的身份，雖有作出提問但沒有得到回覆，王亦無法想起梁當時對自己提出的哪些話語點頭。王形容，在第一次的接觸中，梁的情緒沒有波動，「唔出聲」，而兩人接觸的時間太短、交流太少、而且相距甚遠，故難以判斷梁的精神狀態。

/談判人員詢問梁凌杰有何訴求 梁未有回應 情緒平靜

匯報結束後，王再次進入圍板範圍接觸梁，王表示第二次接觸的主要目的是想了解梁的訴求及家人。王向梁作出多番提問，例如「有咩訴求想表達？」及「你嘅家人如何？」等，惟梁沒有任何回應，亦沒有點頭之類的肢體動作。第二次的溝通進行了大約10分鐘，但溝通是單向的，而梁的情緒同樣是十分平靜。在第二次接觸後，談判小隊第二隊到場，故王便向第二小隊隊長林景聲交代自己與梁進行的對話，以及梁的反應等，而王則在晚上大約7時離開現場。

礙於時間關係，消防署代表陳碧琪大律師及警方代表熊健民大律師將於明日（14日）繼續向王振業的提問。死因裁判官高偉雄宣佈，明日（14日）將傳召消防員上庭作供，案件牽涉到最少三名消防員。而死因庭亦已指示警方聯絡當日在場的前立法會議員鄺俊宇，預料將於明（14日）上庭作供，鄺俊宇原本並沒有被列入傳召的證人名單中，屬新增的證人。

文：加山傳播

圖：非基師

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