完美的合声—我与滨口龙介、石桥英子的对话—《视与听》2024 issue 4
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《邪恶不存在》是一部描绘日本乡村社区与开发商抗争的作品，它源自一次不寻常的艺术合作。导演滨龙介和作曲家石桥英子探讨了二重奏的艺术，并解释了这部电影是如何起源于一个要求为音乐搭配影像的要求。
BY ELENA LAZIC
日本导演滨口龙介在2021年的电影《驾驶我的车》中与作曲家石桥树子合作时，她希望他创作一部电影，可以配合她新作品《礼物》的现场演出。
石桥英子对电影并不陌生：她最初开始为自己制作的短片录制音乐，并于2020年为赖纳·维尔纳·法斯宾德的《世界旦夕之间》（1973年）重新配乐。她2022年爵士/合成器/流行专辑《For McCoy》受到了电视剧《法律与秩序》（1990-2010）中萨姆·沃特森饰演角色的启发。
《礼物》去年首映于比利时根特电影节，该节是世界原声奖的主办地。受到这种不寻常的反向过程的启发，该电影节委托了一些多年来曾参加过的电影制作人和作曲人制作25部短片：音乐优先，影像其次。
然而，《礼物》带来了另一个引人注目的项目：滨口的最新作品《邪恶不存在》。这部电影于2023年威尼斯电影节获得了评审团大奖。电影源于滨口希望继续开发他为《礼物》拍摄的素材，并充分利用他的演员（他们在早期电影中的表演是没有对话的。）由于其起源，《邪恶不存在》毫不奇怪地将配乐置于重要位置，依然由石桥创作 。但它同样将故事发生的森林中的声音放在了中心位置。电影以一个穿过树林的跟踪镜头开场，镜头斜向天空，树木高耸。几分钟内，石桥的配乐从一种情绪转变为另一种，弦乐声渐起又渐消，从和谐到不和谐，从宁静到焦虑再到宁静，为一部诡异的电影设定了基调。
《邪恶不存在》是对东京附近山村和单身父亲Takumi（大美贺均）与他年幼女儿Hana（西川玲）共同生活的宁静生活的催眠式画像。Takumi在该地区做零工，常常是一个寡言的存在，乐意将大部分时间花在大自然中 - 他与东京的侵入者Takahashi（小坂良治）和Mayuzumi（涩谷采郁），以及两人傲慢的老板（宫田佳典）形成鲜明对比，后者派遣这两人说服当地居民让他的公司在该地区搭建露营地。计划中的开发被证明对村庄的动植物存在危害，但《邪恶不存在》远非一个教科书式的生态寓言；正如其神秘的标题一样，它是一部由视听构成的诗作。
我在根特与两人进行对话
（以下Elena Lazic简称EL，滨口龙介简称滨，石桥英子简称石）
EL: 你为什么想要在现场演出中配合电影播放，而不是用电影配合已确定的录制配乐呢？
石: 我对影像和音乐之间的关联以及它们如何相互契合很感兴趣。我非常喜欢电影，并且我一直在思考电影和音乐可以以什么样的形式共存和相互关联。每次我进行现场演出时，当然都会与之前略有不同，这取决于我当时所在的空间。我很感兴趣看到，人们会因为我演奏的不同而以不同方式看待影像，反之亦然，观看影像如何影响我的演奏，这是我非常想体验的事情。
我的想法并不是伴随抽象影像的演奏。而更像是一个故事来伴随音乐。我希望他[滨口龙介]创作一个引人入胜的故事来配合音乐，因为我已经发现他的电影在某种程度上具有音乐感 - 甚至对话中也是如此。我相信，即使你只是听对话而没有看到任何影像，它也会听起来像音乐。
滨: 我接受了英子的请求，因为我觉得这可能很有趣，但是一开始我并不知道该怎么做，大约一年的时间我都处于茫然之中。起初，我在想如何将我的影像与她的音乐契合。我思考了将近一年，直到我决定去她创作音乐的地方参观。我想看看那是什么样的环境。她的工作室处在大自然中。于是我明白了，我需要的影像也应该包含很多自然景色，自然元素会与她的音乐非常契合。
当我看到她创作音乐的地方，也就是她家时，我看到她把所有的窗户都打开了。在城市里这样做会让人非常不悦，但在那里，所有的声音都可以传出。同时，很多声音也会进来，比如鸟鸣和其他自然声音。这样的状况对我来说是一个转折点。它帮助我看清了我应该选择的方向。
当我为电影寻找故事情节时，一个露营项目出现在了那里。这是一个充满符号性的事件，因为我感兴趣的不仅仅是自然，还有人们在自然中的活动。以及干涉自然的人，特别是来自城市的人，比如我。我对于人们一旦进入这个场景，将如何影响自然环境以及他们如何开始相互交往感兴趣。这些事件自动地引发了电影中的故事情节。英子的一个朋友介绍我们认识当地社区的人，我们非常幸运地与当地人建立了良好的关系。正如电影中所解释的那样，这个特定的地方并没有长期存在人类的历史。直到二战后人们才开始在那里定居。并不是他们代代相传的地方。
E：演员们有听石桥英子创作的音乐吗?你是如何与他们合作拍摄这部电影的?
滨: 有些演员提前听过石桥创作的音乐。有一次我们与她和乐队进行测试，参与其中的还有[石桥的常规合作者]吉姆·奥罗克，我们录制了整个过程，然后制作了一些测试片段。因此，当我们进行测试片段时，工作人员都在场，而电影中的主要演员都是工作团队的一部分。（所以他们听过）。而其他演员都不了解她的音乐，也没有提前听过。
起初，我只是在为《礼物》创作素材。但随着这些素材的出现，我实际上对演员的表演，尤其是他们的声音有了深刻印象。我觉得如果不利用这些素材就太可惜了，而且我相信我们可以通过这些素材再制作一部电影。所以，在我们已经开始拍摄之后，我问了石桥是否可以将这些素材用于制作一部独立的电影，她答应了。最后，《邪恶不存在》首先被剪辑和完成。但在所有的剪辑完成之后，她又制作了额外的音乐用于《礼物》。因此，《礼物》实际上是所有这些合作的最终结果。
E：你提到石桥在大自然中的住所里创作音乐。在《驾驶我的车》中，主角也做了类似的事情，他用孤立自己的方式以工作和创作。你们两个都在《驾驶我的车》上合作过，配乐在那部电影中非常重要。在《邪恶不存在》上合作的过程有所不同吗？
石：当然，最大的区别是在《驾驶我的车》时我们还不认识彼此。所以一开始非常客气。起初我们都不太清楚我们应该做些什么。但是，当我看到素材，事情就开始变得非常顺利。从这个意义上说，这与我们在这个项目上所做的并没有太大不同，因为这是一个互相沟通的过程：我收到影像，然后给他音乐，一直到最后。
滨：当然，我们不能一直在同一个空间里工作。重要的是要有一个共同的动机，无论是对于影像、声音还是音乐。你不能创造出分离的理论，事物必须融合在一起。但另一方面，我们也需要彼此分开一段时间，为自己的事情解决问题，然后再重新聚在一起，重复这个过程。这与我们在《驾驶我的车》中所做的相同。当然，对于这个项目我们花了更多的时间，这真的是一种奢侈。
石：当我看到《礼物》的成片时，我也开始以新的眼光看待我周围常见的景色。我通常是用钢琴和合成器开始做音乐，所以我并没有想过要加入弦乐，但在看到这些影像带来的新启发之后——当然，不仅是场景的影响，还有故事 - 我也开始考虑用不同的方式创作音乐，并开始制作弦乐谱，可能是因为我觉得这样最能表达大自然的激荡和滨口的内心怒火。弦乐主题在不同场景中多次使用，我认为这非常有趣。特别是当Mayuzumi搬运重水箱的时候。我觉得这是对音乐的独特运用。
E：邪恶不存在具有非常有趣的情感基调。有些时刻非常悲伤，有些则是恐怖或有趣。
我听了一些独立于电影之外的石桥创作的音乐 - 尤其是《For McCoy》 - 我发现了同样的情况。你的音乐经历了许多不同的情绪：有时很严肃和忧郁，但也有一些是相当有趣的，甚至显得荒谬。你们在一起工作时有讨论过这个问题吗？还是你们发现自己有相同的兴趣？
石：我们没有特意讨论过这个问题，但我看过他在2011年拍摄的关于福岛地区大地震的纪录片。尽管那是一个非常沉重的主题，但其中还是有一些有趣的部分。我不认为我自己有能力做到这一点，我很钦佩那些能够处理严肃的话题和素材，同时能够插入一些趣味的人。因此我非常尊重滨口。
滨：我不是刻意地想：“在这里我必须让人们笑。”而更多的是当我写东西时，我自己也会笑起来。
E：《邪恶不存在》与你的其他电影感觉有些不同，尤其是《驾驶我的车》。《邪》充满了神秘感，不仅仅是在结局上。电影中对话不多，反而有很多沉默的，留给音乐的空间。你认为这种神秘感是来自电影的制作方式嘛？即从音乐开始，最终拥有开放的解答空间。
滨：我认为电影有一定程度的神秘感是必要的，因为在我们生活的世界中，人们在某个时候会遇到神秘感。通常情况下，在我电影的中途会有一些事情开始，另一些事情结束。这是常见的模式，因为这也是我们对生活的体验，不知何时一些事情开始，而一些结束。
我也认为对于观众来说，你需要以一种他们能够理解的方式来创作一些事件。但这一次，在石桥小姐音乐的影响下，当我考虑如何让观众更容易理解某些事情时，我觉得我可以让音乐的神秘质感自然而然地发挥作用。这给了我额外的勇气走向这个方向。
来源：《视与听》2024 第四期
