- RCLine Forum
- » Zubehör,...
- » Akkus & Ladegeräte
- » Wozu dient der mittlere Anschluss an vielen Lithium-Akkus?
- 1
- 2
Montag, 18. Mai 2009, 12:33
Ich kann mir nicht vorstellen, dass in meiner Kamera ein Temperaturfühler eingebaut ist...
Mich würde die Antwort übrigens auch interessieren... Meine Cam mit einzelligem Akku hat auch diesen dritten Kontakt, ohne dass ich mir den Sinn erklären könnte...
Mich würde die Antwort übrigens auch interessieren... Meine Cam mit einzelligem Akku hat auch diesen dritten Kontakt, ohne dass ich mir den Sinn erklären könnte...
[SIZE=1]Aktuell in Betrieb: EJS | PZ Mustang | PZ Habu | Freewing MiG-15 | Phase 3 F-16 | TwinJet BL | MPX Fox | concepta | Rennfloh [/SIZE]
Montag, 18. Mai 2009, 12:52
Nein, der Temperaturfühler ist in dem Akku integriert, ebenso wie eine Ladeelektronik.
Das ist jedenfalls der Tenor meiner seitherigen Recherche (und das Resultat eines chirurgischen Eingriffs in den alten Akku, welcher eine winzige Platine mit diversen IC's enthält).
Habe jetzt auch einfach mal den erstbesten alten Lithium-Kameraakku (mit drei Polen) an das besagte Ladegerät rangedengelt. Der Akku wurde akzeptiert und wird geladen. Explodiert ist bisher auch noch nichts.
Wie es scheint, haben diese üblichen Kameraakkus mit den drei Anschlüssen eine integrierte Ladeelektronik (Überladeschutz, Tiefentladeschutz, Überhitzungschutz).
Ob man so weit gehen kann und diese Akkus einfach ohne Ladegerät an irgendeine Spannung größer 4,2 V hängen kann (sprich ob die integrierte Ladeelektronik tatsächlich ein externes Ladegerät ersetzt), müsste man mal ausprobieren. Ich halte es aber eigentlich für wahrscheinlich, da die ganzen Kamerahersteller wohl kaum erstmal eine Ladeelektronik in den Akku einbauen, und dann noch eine zweite in die Kamera, und dann noch eine dritte in das externe Ladegerät.
Seltsam, dass man darüber nichts im Netz findet.
Grüße David.P
Das ist jedenfalls der Tenor meiner seitherigen Recherche (und das Resultat eines chirurgischen Eingriffs in den alten Akku, welcher eine winzige Platine mit diversen IC's enthält).
Habe jetzt auch einfach mal den erstbesten alten Lithium-Kameraakku (mit drei Polen) an das besagte Ladegerät rangedengelt. Der Akku wurde akzeptiert und wird geladen. Explodiert ist bisher auch noch nichts.
Wie es scheint, haben diese üblichen Kameraakkus mit den drei Anschlüssen eine integrierte Ladeelektronik (Überladeschutz, Tiefentladeschutz, Überhitzungschutz).
Ob man so weit gehen kann und diese Akkus einfach ohne Ladegerät an irgendeine Spannung größer 4,2 V hängen kann (sprich ob die integrierte Ladeelektronik tatsächlich ein externes Ladegerät ersetzt), müsste man mal ausprobieren. Ich halte es aber eigentlich für wahrscheinlich, da die ganzen Kamerahersteller wohl kaum erstmal eine Ladeelektronik in den Akku einbauen, und dann noch eine zweite in die Kamera, und dann noch eine dritte in das externe Ladegerät.
Seltsam, dass man darüber nichts im Netz findet.
Grüße David.P
Montag, 18. Mai 2009, 13:57
Zitat
Original von B. Eberle
Der dritte Anschluss dient in diesem Fall der Datenkommunikation des Prozessors im Akku mit dem Gerät in welchem er eingestezt ist.
Das halte ich (mit Ausnahme der Sony Info-Lithium-Akkus) für ein Gerücht, welches für 99% der Akkus nicht zutrifft. Außer man bezeichnet den Abgriff am mittleren Thermistor-Anschluss als "Datenkommunikation".
Grüße David.P
PS: Meine Cam hat übrigens nur zwei Kontakte für den Akku. Nur der Lader kontaktiert den mittleren Anschluss.
Montag, 18. Mai 2009, 14:43
Hallo,
Was Du für ein Gerücht haltest und was Tatsache ist muss nicht zwangsläufig übereinstimmen. Sorry, aber Deine Behauptung, wider besseres Wissen, einfach nur peinlich.
... und das sind dann 99 % aller Akkus?
Vielleicht nur ein Tipp am Rande. Wie stellst Du Dir es vor, dass das Gerät über den Ladezustand des Akkus Bescheid weis?
Die gesamte Ladeelektronik und Akkuüberwachung ist im Akku integriert. Das sind teilweise extrem Aufwändige Platinen.
Aus namslos ALLE Lithium Akkus dieser Bauart sind so gebaut.
Gruss Bruno
Original von David.P
Original von B. Eberle
Der dritte Anschluss dient in diesem Fall der Datenkommunikation des Prozessors im Akku mit dem Gerät in welchem er eingestezt ist.
Das halte ich (mit Ausnahme der Sony Info-Lithium-Akkus) für ein Gerücht, welches für 99% der Akkus nicht zutrifft. Außer man bezeichnet den Abgriff am mittleren Thermistor-Anschluss als "Datenkommunikation".
Grüße David.P
PS: Meine Cam hat übrigens nur zwei Kontakte für den Akku. Nur der Lader kontaktiert den mittleren Anschluss.
Was Du für ein Gerücht haltest und was Tatsache ist muss nicht zwangsläufig übereinstimmen. Sorry, aber Deine Behauptung, wider besseres Wissen, einfach nur peinlich.
Meine Cam hat übrigens nur zwei Kontakte für den Akku.
... und das sind dann 99 % aller Akkus?
Vielleicht nur ein Tipp am Rande. Wie stellst Du Dir es vor, dass das Gerät über den Ladezustand des Akkus Bescheid weis?
Die gesamte Ladeelektronik und Akkuüberwachung ist im Akku integriert. Das sind teilweise extrem Aufwändige Platinen.
Aus namslos ALLE Lithium Akkus dieser Bauart sind so gebaut.
Gruss Bruno
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »^____« (18. Mai 2009, 14:44)
Montag, 18. Mai 2009, 15:14
Hehe, hatt ich doch vorhin GLEICH schon so eine Ahnung, dass hinter dem Ausdruck "der dritte Anschluss dient in diesem Fall..." ein kleiner Besserwissi steckt. 
Tipp? Am Rande...? Na egal --> einfach wie bei jedem Lithium-Akku: Ladeschlussspannung ist erreicht, und Ladestrom ist unter 3% des Nennstroms gefallen. Dazu brauch ich keinen dritten Anschluss. Übrigens hat "das Gerät", nämlich z.B. meine Kamera wie gesagt nur zwei Anschlüsse, und weiß trotzdem über den Ladezustand des Akkus Bescheid. Praktischerweise ergibt sich der Ladezustand bei einem Lithium-Akku ja zudem recht einfach aus der Akkuspannung.
Wie ich bereits schrub.
Lustich, woher weißt Du, ob ich etwas wider mein besseres Wissen behauptet habe?![==[]](wcf/images/smilies/hammernd.gif)
Im Unterschied zu dir geb' ich auch nen paar Quellen an.
http://pages.citebite.com/a1q4t6x5w8wpf
http://pages.citebite.com/j1j4h6w5m9lfo
Wär schön, wenn Du Deine Behauptung bezüglich der "Datenkommunikation" ebenfalls belegen könntest. Ich fände es nämlich ein bisschen erstaunlich, dass hier bei mir gleich der erstbeste Kamera-Akku aus der Schrottkiste "zufällig" das gleiche Ladedatenprotokoll spräche wie ein kundenspezifischer Akku auf einem speziellen Motherboard.
Grüße David.P
Original von B. Eberle
Vielleicht nur ein Tipp am Rande. Wie stellst Du Dir es vor, dass das Gerät über den Ladezustand des Akkus Bescheid weis?
Tipp? Am Rande...? Na egal --> einfach wie bei jedem Lithium-Akku: Ladeschlussspannung ist erreicht, und Ladestrom ist unter 3% des Nennstroms gefallen. Dazu brauch ich keinen dritten Anschluss. Übrigens hat "das Gerät", nämlich z.B. meine Kamera wie gesagt nur zwei Anschlüsse, und weiß trotzdem über den Ladezustand des Akkus Bescheid. Praktischerweise ergibt sich der Ladezustand bei einem Lithium-Akku ja zudem recht einfach aus der Akkuspannung.
Original von B. Eberle
Die gesamte Ladeelektronik und Akkuüberwachung ist im Akku integriert.
Wie ich bereits schrub.
Original von B. Eberle
Deine Behauptung, wider besseres Wissen, einfach nur peinlich.
Lustich, woher weißt Du, ob ich etwas wider mein besseres Wissen behauptet habe?
Im Unterschied zu dir geb' ich auch nen paar Quellen an.
http://pages.citebite.com/a1q4t6x5w8wpf
http://pages.citebite.com/j1j4h6w5m9lfo
Wär schön, wenn Du Deine Behauptung bezüglich der "Datenkommunikation" ebenfalls belegen könntest. Ich fände es nämlich ein bisschen erstaunlich, dass hier bei mir gleich der erstbeste Kamera-Akku aus der Schrottkiste "zufällig" das gleiche Ladedatenprotokoll spräche wie ein kundenspezifischer Akku auf einem speziellen Motherboard.
Grüße David.P
Montag, 18. Mai 2009, 15:31
Original von iglitare
bei einem PSP Akku ist das so mit der Datenkommunikation.
Da wird an dem 3. Anschluss auch ein Code ausgelesen,der den Akku mittels Seriennummer Identifiziert.
Das würde ja auch wieder zu Sony passen, wie weiter oben schon erwähnt. Wahrscheinlich als eine Art Kopierschutz für billige Nachbau-Akkus, die dann nicht geladen werden.
Allerdings halte ich dies wieder für unwahrscheinlich in Bezug auf "die meisten Akkus". Zum einen, was bringt es, die Seriennummer auszulesen, wenn Akkus von Drittherstellern ohne weiteres akzeptiert werden (wie bei den meisten Kameras). Zweitens, Kenntnis der Seriennummer bringt nichts für den Ladevorgang. Drittens, bei vielen Akkus steht an dem dritten Anschluss so etwas wie "T" oder "TH". Auch dies spricht meines Erachtens für eine Temperaturüberwachung.
Grüße David.P
[edith]
Hier mal noch nen Scan von der Ladeelektronik aus meinem Akku.
Wie vermutet ist das markierte Bauteil (nachgemessenermaßen) ein Thermistor (NTC, Heißleiter) und ist DIREKT zwischen dem Minuspol und dem mittleren Pol des Akkus geschaltet.
Somit vorläufig weitaus zweitletztes Postulat: der mittlere, oft mit "TH" bezeichnete Anschluss an Lithiumakkus ist üblicherweise nichts weiter als ein Thermistor gegen Masse. Ob hierüber zusätzlich überhaupt, manchmal oder immer auch noch Datenaustausch mit der Ladeelektronik des Akkus stattfindet, ist bisher ungeklärt.
Grüße David.P
[nochma edith]
Quelle: NEC
Also mittlerer Anschluss: "NTC or ID Resistor".
"Is the ID resistor <= 9.1 kOhm, a 500 mA charge current is applied. With an ID > 9.1 kOhm, 1000 mA is applied."
Quelle: Varta
Also nix "Datenkommunikation mit Prozessor in Akku" oder "Damit Gerät über Ladezustand des Akkus Bescheid weis" bei "Aus namslos ALLE Lithium Akkus dieser Bauart" (sic)
Grüße David.P
Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »David.P« (18. Mai 2009, 16:50)
Montag, 18. Mai 2009, 18:04
Hallo,
Lass ihn einfach reden. Er ist wieder einmal einer welcher alles besser weiss. Würde mich ja schon interessieren woher der sein Nichtwissen hat.
Die meisten Geräte und alle von SONY geben eine Fehlermeldung aus. Ich widerhole es gerne noch einmal. Die Ladungsanzeige im Laptop, Handycam, Fotoapparat, Spielekonsolen usw. bezieht ihre Information an genau diesem Anschluss.
Aber was solls, er hat ja mit seiner Vermutung schon 99 % alle Fälle abgedeckt.
Es ist seiner Ansicht nach ungeklärt, er weiss es aber trotzdem besser. Er hat schlicht keine Ahnung, er vermutet nur.
Laden kann man die Akkus meist zwar schon, auch wenn dieser Anschluss nicht verbunden ist. Die interne Elektronik regelt das selber.
Gruss Bruno
Original von iglitare
bei einem PSP Akku ist das so mit der Datenkommunikation.
Da wird an dem 3. Anschluss auch ein Code ausgelesen,der den Akku mittels Seriennummer Identifiziert.
Meines Erachtens nach ist der 3. Anschluss bei den meisten Akkus dazu da die Serienummer des Akkus auszulesen.
Zum Laden also Unerheblich.
Lass ihn einfach reden. Er ist wieder einmal einer welcher alles besser weiss. Würde mich ja schon interessieren woher der sein Nichtwissen hat.
Somit vorläufig weitaus zweitletztes Postulat: der mittlere, oft mit "TH" bezeichnete Anschluss an Lithiumakkus ist üblicherweise nichts weiter als ein Thermistor gegen Masse. Ob hierüber zusätzlich überhaupt, manchmal oder immer auch noch Datenaustausch mit der Ladeelektronik des Akkus stattfindet, ist bisher ungeklärt
Allerdings halte ich dies wieder für unwahrscheinlich
Auch dies spricht meines Erachtens
wenn Akkus von Drittherstellern ohne weiteres akzeptiert werden
Die meisten Geräte und alle von SONY geben eine Fehlermeldung aus. Ich widerhole es gerne noch einmal. Die Ladungsanzeige im Laptop, Handycam, Fotoapparat, Spielekonsolen usw. bezieht ihre Information an genau diesem Anschluss.
Aber was solls, er hat ja mit seiner Vermutung schon 99 % alle Fälle abgedeckt.
Es ist seiner Ansicht nach ungeklärt, er weiss es aber trotzdem besser. Er hat schlicht keine Ahnung, er vermutet nur.
Laden kann man die Akkus meist zwar schon, auch wenn dieser Anschluss nicht verbunden ist. Die interne Elektronik regelt das selber.
Gruss Bruno
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »^____« (18. Mai 2009, 18:11)
Montag, 18. Mai 2009, 18:34
OT: Ist der Eberle im RL eigentlich auch sone linke Bazille..............? 
Ansonsten ist das Thema ja nun geklärt. Danke fürs produktive Mitdenken bei (fast) allen Beteiligten
EoT und Grüße David.P
--
PS: Bruno, Deine herumeditierten Wiederholungen à la "ich wiederhole es gerne noch einmal" bringen solange gar nichts™, als dies nur Deine unmaßgebliche Meinung darstellt und du nach wie vor keinerlei Belege vorzuweisen hast. Nur für alle Fälle: dass Sony eine Ausnahme und nicht die Regel darstellt, das hatten wir schon.
Und jetzt geh bitte woanders spielen, da Du inhaltlich ja leider nichts beizutragen hast und hier nur Zeit verschwendest.
Darfst auch gerne wiederkommen, wenn Du Dein sprachlich wie inhaltlich echt lustiches Postulat "Aus namslos ALLE Lithium Akkus dieser Bauart sind so gebaut" belegen kannst. Viel Spaß dabei.
Ansonsten ist das Thema ja nun geklärt. Danke fürs produktive Mitdenken bei (fast) allen Beteiligten
EoT und Grüße David.P
--
PS: Bruno, Deine herumeditierten Wiederholungen à la "ich wiederhole es gerne noch einmal" bringen solange gar nichts™, als dies nur Deine unmaßgebliche Meinung darstellt und du nach wie vor keinerlei Belege vorzuweisen hast. Nur für alle Fälle: dass Sony eine Ausnahme und nicht die Regel darstellt, das hatten wir schon.
Und jetzt geh bitte woanders spielen, da Du inhaltlich ja leider nichts beizutragen hast und hier nur Zeit verschwendest.
Darfst auch gerne wiederkommen, wenn Du Dein sprachlich wie inhaltlich echt lustiches Postulat "Aus namslos ALLE Lithium Akkus dieser Bauart sind so gebaut" belegen kannst. Viel Spaß dabei.
Montag, 18. Mai 2009, 19:34
Die Aufschrift "NICHT BRENNBAR" ist keine Herausforderung!
[IMG]http://www.rclineforum.de/forum/attachment.php?attachmentid=122429&sid=[/IMG]
[SIZE=4]Ströme messen nicht vergessen![/SIZE]
Chilikakaoexperte
[IMG]http://www.rclineforum.de/forum/attachment.php?attachmentid=122429&sid=[/IMG]
[SIZE=4]Ströme messen nicht vergessen![/SIZE]
Chilikakaoexperte
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Elektroniktommi« (18. Mai 2009, 19:35)
Montag, 18. Mai 2009, 22:56
Hallo,
Spinnt der eigentlich? Was ist das überhaupt für einer?
Gruss Bruno
Original von David.P
Und jetzt geh bitte woanders spielen, da Du inhaltlich ja leider nichts beizutragen hast und hier nur Zeit verschwendest.
Darfst auch gerne wiederkommen, wenn Du Dein sprachlich wie inhaltlich echt lustiches Postulat "Aus namslos ALLE Lithium Akkus dieser Bauart sind so gebaut" belegen kannst. Viel Spaß dabei.
Spinnt der eigentlich? Was ist das überhaupt für einer?
Gruss Bruno
Dienstag, 19. Mai 2009, 08:18
Es ist seiner Ansicht nach ungeklärt, er weiss es aber trotzdem besser. Er hat schlicht keine Ahnung, er vermutet nur.......
........Spinnt der eigentlich? Was ist das überhaupt für einer?
Hallo Bruno
was soll das........ wäre wirklich schön du würdest deine Behauptungen auch mal belegen. Sory, aber so wie du dich hier gerade wieder mal "aufführst" bist du einfach unglaubwürdig.
Gruss Heinzi
Dienstag, 19. Mai 2009, 10:02
Spinnt der eigentlich?
Nein der Akku geht noch
Was ist das überhaupt für einer?
Es ist ein Sanyo DB-L20 aus einer Xacti Submarine Digicam.
SBCNR....
Grüße David.P
---------
PS: Dank noch für den sachlichen Zuspruch durch einige alte Hasen im Forum. Da die Ursprungsfrage ja nun schon seit einiger Zeit geklärt ist, kann man den Thread jetzt vielleicht schließen, damit Deutschland wieder arbeiten gehen kann
PPS: Die Schweiz natürlich auch.
Dienstag, 19. Mai 2009, 10:29
Original von David.P
PS: Dank noch für den sachlichen Zuspruch durch einige alte Hasen im Forum. Da die Ursprungsfrage ja nun schon seit einiger Zeit geklärt ist, kann man den Thread jetzt vielleicht schließen, damit Deutschland wieder arbeiten gehen kann
Ich glaube, für einige wenige einzelne ist es noch nicht geklärt....
4 Akkus, darunter Sanyo, Panasonic, Canon und Fujifilm haben einen Temperaturabhängigen Widerstand zwischen T und Masse, die Sony einen Datenkanal, somit sind 99% der Akkus......
Achja, wo ist der Datenkanal an meinen Flugakkus, damit mein Regler und mein Ladegerät über den Ladezustand bescheid wissen....ich suche schon vergeblich...
Die Aufschrift "NICHT BRENNBAR" ist keine Herausforderung!
[IMG]http://www.rclineforum.de/forum/attachment.php?attachmentid=122429&sid=[/IMG]
[SIZE=4]Ströme messen nicht vergessen![/SIZE]
Chilikakaoexperte
[IMG]http://www.rclineforum.de/forum/attachment.php?attachmentid=122429&sid=[/IMG]
[SIZE=4]Ströme messen nicht vergessen![/SIZE]
Chilikakaoexperte
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Elektroniktommi« (19. Mai 2009, 10:30)
- 1
- 2
