Re: [花邊] 馬刺8樂透:5上升 0下降 活塞18樂透:9下降 - 看板 NBA - 批踢踢實業坊
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作者ClownT (克朗)
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標題Re: [花邊] 馬刺8樂透:5上升 0下降 活塞18樂透:9下降
時間Mon May 13 22:36:01 2024
原文恕刪 關於底特律長年戰績差強人意，有許多原因，以選秀的角度出發，我5月初有寫過一篇文章 https://www.sportsv.net/articles/111335 有興趣的可以參考，內容比較多條列項目，字數也比較多 我這邊可以簡短聊一下，一部分文字是直接擷取我文章內文 五虎瓦解之後分為三個時期： 2010-2014 活塞在五虎瓦解後的一段明顯的黑暗期，這5年沒有1年超過30勝，但戰績也沒有差到能前 進前三順位的等級，因此球隊在內憂外患紛紛擾擾的情況下，只能盡量在樂透中段的順位 嘗試淘寶。 這些年選進過Greg Monroe、Andre Drummond雙塔，還有KCP、Dinwiddie，以及後來在公鹿 成為全明星的Middleton 2015-2019 Stan Van Gundy總管兼總教練的時期，大范將組隊和執教的權力一把抓，那幾年在選秀選 了幾名相當符合大范胃口的新秀。此外，活塞在這個時期進過兩次季後賽，因此選秀的資源 和順位較這篇所述的前後兩個時期(2010-2014、2020-2024)弱。 這段時期，選過Stanley Johnson、Luke Kennard、Bruce Brown等人 2020-2023 2020年，也是現任總管 Troy Weaver走馬上任的第一年，從此開始活塞正式走向徹底重建 。這些年的選秀順位相較於往年可謂大幅前進，且Weaver特別愛在選秀大會上有動作，於 4屆的選秀大會中執行了4次交易，藉此快速堆疊天分，這是他和大范風格比較不同的地方 。 這幾年活塞選來了Killian Hayes、Isaiah Stewart、Saddiq Bey、Cade Cunningham、 Jaden Ivey、Jalen Duren、Ausar Thompson等潛力股 如果你有在長期關注活塞，可以知道活塞不是沒有過好球員，有幾名優質輪替至今仍在聯 盟活躍。 中間也不是沒進過季後賽，且活塞也並非一直墊底，而是長期處於「不上不下」的狀態居 多，是這兩三年全力坦，選秀順位才高起來的，而並非大家說的「擺爛很久」。 重點，以下截自我文內的結語： " 回到選秀，我認為球團過去14年來， 最糟糕的並非「眼光」，而是「手段」。 最讓人詬病的還是「資產兌現的程度」，特別是針對這些自選新秀。 可以看到上述列出的這些人選，活塞在他們離開時，不論是交易或是直接放走，活塞幾乎 都沒拿回太多相對應的資產。大概只有2014年的Brandon Knight + Khris Middleton換來 Brandon Jennings是比較合理的交易(可惜Jennings不久後也受了大傷)。除此之外，像 Monroe、KCP都是隊內有實績卻被直接放掉， Dinwiddie、Stanley Johnson、Bruce Brown、Kennard也是幾乎無償送給別隊(好啦活塞有嘗試培養Thon Maker一下下……)，更 別說Henry Ellenson、Doumbouya和Killian Hayes這些順位不算低的新秀，活塞完全沒在 他們還有一些殘餘價值之時，順利兌換一定程度的資產，不論選秀權或輪替戰力都好。 " 整體來說，活塞在選秀影響戰績的這方面，我認為最大的問題還是管理層。 當然中間有過幾次漂亮的交易，但對於自選秀的價值利用極度揮霍。 像KCP這種等級的好用綠葉+奪冠拼圖，我才懷疑活塞能不能再選到第二個，當初居然是新 人約滿直接放走的。 所以，我認為活塞這次掉到第5順位確實好笑，大家笑一下OK，但第5順位其實也很高了。 身為一支拿過28連敗的隊伍，就算抽到狀元也不會有立即的改善，活塞來季最重要的，應 該是如何變現隊內的潛力，不論是留是走都不能再浪費。 最後提一下，上面有文章把活塞、把底特律講得多糟糕一樣，我完全不認同。 活塞是戰績差，但好幾個球季以來，幾乎沒出現過什麼氣氛問題，沒有隊內爭執，沒有對 外放話，大家都還是很認真地想贏下每一場比賽，這些年輕人的心態都非常正確且強悍。 希望來季能順利進步，別再被大家小看了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.31.70 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1715610963.A.AF8.html ※ 編輯: ClownT (118.166.31.70 臺灣), 05/13/2024 22:37:56
推 cross980115 : 養一養 送人 聽起來像是農場隊… 05/13 22:38
→ Despairile : 就不少人討論的時候提到不是擺爛或爭冠 05/13 22:39
→ Despairile : 所以這種長期不上不下的球隊就會很尷尬 05/13 22:40
推 Qorqios : @@ 05/13 22:44
→ Mikufans : GM是真的爛 05/13 22:46
推 richard1003 : 主要是Weaver這幾年不知道在幹嘛，一直撿別人養壞 05/13 22:47
→ richard1003 : 的來養，最後也沒救起來 05/13 22:47
→ richard1003 : 然後柏楊放到沒價才要賣 05/13 22:49
推 dwiee : 其實打開機率表 活塞第五的機率47.9% 是最高的 05/13 22:50
→ dwiee : 最近籤運比較衰 沒有歐洲人向上的發展 05/13 22:50
推 richard1003 : 結果就是CC養成環境有夠差，射手沒有擋拆搭檔也沒有 05/13 22:52
推 langeo : 爛是爛在教練 戰績那麼爛 還什麼都沒練到 上一季打 05/13 22:52
推 MK47 : 所以人家說哪隊老闆是聖人 那肯定得回答活塞 別的老 05/13 22:53
→ MK47 : 闆有的買來賺錢 有的買來玩 有的有賺錢又玩到 活塞 05/13 22:53
→ MK47 : 老闆賠錢又討罵 不是聖人能這樣嗎 05/13 22:53
→ langeo : 出成績的ivey這季還退步 只會把CC往死裡操 05/13 22:53
→ Mikufans : GM跟總教練都老闆欽點人選很尷尬 05/13 22:53
→ Mikufans : COY又不能馬上開除不然就是打臉老闆 05/13 22:54
→ Mikufans : Weaver問題也很大 05/13 22:54
推 Y225 : 五虎之後的黑暗期還有簽班狗蛋和無眉道人兩個爛約 05/13 22:55
→ yamatai : 我金拿到KCP真的是賺到 05/13 22:55
→ vince4687 : 之前就講GM問題超多 結果好像誰還在護航 笑死 05/13 22:56
→ vince4687 : 蒙提雞湯燉到只有沒人要的Hayes氣氛已經很頂了 05/13 22:57
推 langeo : weaver是不珍惜二輪 給二輪跟免錢似的 05/13 22:57
→ Mikufans : CC是真的脾氣好啊都不會對教練抱怨 05/13 22:57
→ langeo : 吃爛約還會貼你一把二輪 跟給糖果似的 05/13 22:57
→ Mikufans : 然後教練叫他做一堆他不擅長的事 05/13 22:58
推 amdvega : 撿壞一半的來養 自己的玩到整組壞光了才死心 養成 05/13 22:58
推 Y225 : 黑暗期還有用史大雞當重建核心 05/13 22:58
→ amdvega : 遊戲那套真的只適用2k 05/13 22:58
→ langeo : 然後交易除了跟爵士以外都是吃虧的那方 05/13 22:58
→ Windows11 : 就圍繞著CC建隊吧 慢慢進步比較重要 05/13 22:59
推 serenity9612: 兌現隊內的潛力 (望向Monty 05/13 22:59
→ richard1003 : CC又不是LBJ那種天賦異稟的，不給他合適隊友怎麼養 05/13 23:00
推 amdvega : 連續踩雷兩個法國人後還敢選要修三分的ausar心也是 05/13 23:03
→ amdvega : 很大 05/13 23:03
推 lifedog0222 : 心態正確 05/13 23:04
→ sezna : 撿別隊養不起來的陪CC 蠻天才的 05/13 23:04
推 Tommy92C : TD才真的天賦，直接帶隊5冠3FMVP，LBJ還要靠轉隊 05/13 23:05
推 tonglicomecs: ivey在cade受傷時很棒呀，我覺得他只是沒有不適應c 05/13 23:05
→ tonglicomecs: ade而已 05/13 23:05
→ Tommy92C : CC就差個得分手，建議換個吹羊= = 05/13 23:05
推 PaulOneil1 : 活塞GM的爛跟馬刺BW有得比 05/13 23:22
→ Qaaaa : 同意 看火箭一換教練就馬上不同了 05/13 23:23
→ Orianna : 底特律很那個 沒法守三分 沒法射三分 明明很多壯男 05/13 23:29
→ Orianna : 但籃板能輸人 bojan bogdonovic沒啥貢獻 明明紙頭 05/13 23:29
→ Orianna : 上戰力高過火箭吧 真打起來像笑話 05/13 23:29
→ Orianna : 還有個當時聯盟最貴 當時最熱門的教練耶 05/13 23:29
推 darren2586 : 既然沒辦法兌現或操作，那不管選什麼順位都一樣 05/13 23:31
→ youtoo : 克朗大推！ 05/13 23:31
推 g3322023 : 對活塞以前的印象就是Rodney Stuckey 慘不忍睹 05/13 23:32
推 kkk895310 : 這篇還有沾酸秀下限 可憐 05/13 23:37
→ kkk895310 : 認真說活塞問題就整天拿自家球員跟人換高天賦低地板 05/13 23:38
→ kkk895310 : 球員 結果進來也沒多好 完全不知在幹嘛 05/13 23:39
→ tyrone0923 : Weaver問題不是"也"很大吧，問題最大的不就他嗎 05/13 23:44
推 dream6789 : 推 05/13 23:44
推 TCPai : Weaver搞爛資產，COY 西瓜，老闆不願拉下臉炒人 05/13 23:48
推 LCT07 : 我覺得是球隊體系沒建立好，搞得一堆人在場上不知 05/13 23:51
→ LCT07 : 道要幹什麼，但是換出去之後在別隊都是超好用的綠 05/13 23:51
→ LCT07 : 葉，無言。 05/13 23:51
推 ginopun10477: 推 05/13 23:52
推 mark11422 : KCP就是在活塞黑暗期出道害我一開始以為他很爛 05/13 23:54
→ Hohenzollern: 2010年代活塞低迷不振 最大原因是選錯球隊少主 05/13 23:58
→ Hohenzollern: 自選的史塔基以及交易來的雷吉 皆扛不起球隊 05/14 00:00
→ Hohenzollern: NBA球風改變 傳統雙塔被趨勢淘汰 05/14 00:01
推 h760108 : 活塞換的是高天賦低天花板吧 05/14 00:05
推 Kazmier : 希望活塞放掉CC 不要再殘害天賦球員了 05/14 00:18
推 chenghow : 活賽當年換來AI然後要扶正史大基！後來AI合約到期 05/14 00:44
→ chenghow : 那年有空間結果簽下無毛人跟狗登～然這兩人也是領 05/14 00:44
→ chenghow : 生涯最後一份合約 05/14 00:45
→ chenghow : 最後一份大約啦！ 05/14 00:45
推 scatman : 之前板上不知道誰還幫weaver護航，笑死 05/14 00:48
推 harrybbs : 隨看幾筆交易 操作手段真的糙 05/14 01:16
推 m061i6 : 選人眼光有 但交易都隨便賣 05/14 01:35
→ JKjohnwick : 不上不下真的很慘 05/14 01:57
推 Scion : 活塞整組先發幾乎都是前幾順位的，真的不能怪籤 05/14 02:46
推 ZaneTrout : 推這篇 05/14 03:33
推 www2967 : CC:窩想走 心裡催蜜無數次 05/14 04:43
→ roy84211 : CC 去湖人? 05/14 06:06
推 cloudinair : 推 05/14 07:47
推 ppo7741 : 去什麼湖人 來馬刺 05/14 08:03
推 cooldeathx : 底特律這種城市，要吸引到球星很難啦 05/14 08:10
推 turnpoint : 黑暗期活塞選進來成就最高的是蜜豆湯，而且蜜豆湯 05/14 08:23
→ turnpoint : 也不是在活塞打出來的，真的很不會養人 05/14 08:23
推 a103232 : 小市場就是除非有愛，不然沒人關心 05/14 12:22
推 whhw : 推 05/14 13:21
推 trickydonkey: 推 05/14 13:29
推 articlebear : 推 05/14 20:11