Oliver Stone parle de « Lula », son nouveau documentaire sur le président brésilien Luiz Inácio Lula da Silva, présenté en avant-première au Festival de Cannes, alors que la conversation tourne autour de la politique américaine. Le réalisateur à l’esprit complotiste, qui n’a jamais vu une butte herbeuse sans apercevoir un deuxième tireur dessus, fait une analogie entre les déboires politiques de Lula, impliquant une enquête pour corruption qui a conduit à un séjour de 580 jours en prison, et ceux de Donald Trump. C’est à ce moment-là que le publiciste du film intervient et tente poliment de ramener le sujet au documentaire. Mais Stone lui fait signe de s’éloigner et plonge en avant.
« Les accusations des deux côtés de l’élection Trump-Biden sont assez farfelues : Biden est corrompu et Trump est corrompu », dit-il. « C’est une nouvelle forme de guerre. C’est ce qu’on appelle le droit. Et c’est ce qu’ils utilisent contre Trump. Et je pense qu’il existe des parallèles intéressants ici en Amérique, ainsi que partout dans le monde, où l’on observe ce genre de comportement. [Trump’s] J’ai eu quatre procès et certaines de ces accusations, que ce soit pour lui ou contre lui, elles sont mineures.
Stone, qui, il faut le dire, n’est pas un fan de Trump, affirme que la corruption est simplement une constante tout au long de l’histoire de l’humanité. On en a trop parlé à propos de Lula – Stone n’accepte pas les affirmations selon lesquelles le président brésilien était coupable de blanchiment d’argent, soulignant qu’il vit « modestement » – et il estime que la corruption est une accusation portée contre des personnalités politiques sans examen préalable. les causes profondes de la pourriture.
« La corruption est un mode de vie », déclare Stone. “Cela remonte aux Grecs, aux Romains et avant cela aux Babyloniens. Il y a de la corruption tout au long de l’histoire, alors ne soyons pas Pollyannas à ce sujet et pensons que nous sommes ‘l’Amérique propre’ et que nous sommes meilleurs que quiconque. C’est vraiment des conneries.
Stone poursuit en suggérant que le problème le plus pernicieux en politique est l’argent. « Si vous êtes un homme pauvre ou un homme de la classe moyenne, il est très difficile de se présenter aux élections aux États-Unis, à moins d’avoir de l’argent et des sponsors. L’argent contrôle la politique aux États-Unis. Si vous allez dans les pays européens, vous constaterez que leurs élections sont très obligatoires. Les élections britanniques coûtent très peu cher, du moins elles l’étaient jusqu’à récemment. En France, ils ont des règles électorales. Et nous en avons besoin aux États-Unis. Retirons l’argent de la politique.»
Mais je ne suis pas Stone. Quel est le rapport entre le coût élevé des élections présidentielles et les tâches juridiques de Trump ? Je me demande. Après tout, les procès de Trump impliquent une mauvaise gestion de documents classifiés, ainsi que des allégations selon lesquelles il aurait entravé les tentatives de récupération de ces fichiers ; des efforts illégaux pour annuler sa défaite électorale de 2020 ; et prétend qu’il a falsifié des dossiers commerciaux afin de masquer son salaire au profit d’une actrice de films pour adultes. Stone ne répond pas directement à la question.
« Au sens large du terme, il s’agit d’une manipulation de votre bureau », explique Stone. « Vous essayez de contrôler la perception que vous avez de vous aux yeux du public. Et si vous êtes prêt à payer pour cela. Cela fait partie du concept de corruption, n’est-ce pas ?
Franchement, je suis déconcerté. Stone suggère-t-il que les gens devraient simplement ignorer la corruption parce qu’il y avait aussi des politiciens véreux dans la Rome antique ? Après tout, la pauvreté, les conflits armés et d’autres phénomènes terribles sont des thèmes récurrents de l’histoire de l’humanité. Ne devrions-nous pas quand même tenter de les atténuer ?
“C’est comme ça que les choses se passent”, rétorque Stone. « Il y a la vie, il y a la mort et il y a la corruption. Mais c’est une échelle. Vous ne pouvez pas pointer du doigt un autre pays et dire qu’il est corrompu et que son président doit être démis de ses fonctions ou que nous devons l’attaquer ou mettre fin à un régime. Qui sommes-nous pour dire ces choses alors que nous sommes profondément corrompus ? Regarde le [two] les pièces. Nous devrions être multipartites et disposer de fonds publics en politique, comme c’est le cas en Pologne. Ou regardez les modèles anglais et français.
Mais s’il est sceptique quant aux poursuites judiciaires contre Trump, Stone est un converti de Lula. Il estime que le dirigeant brésilien, qui a effectué deux mandats de 2003 à 2011, avant de faire un retour remarquable qui l’a vu vaincre Jair Bolsonaro à l’élection présidentielle de 2022, est un héros. Il lui attribue le mérite d’avoir sorti des millions de personnes de la pauvreté et de renforcer le filet de sécurité sociale du Brésil.
« Il a eu deux mandats extrêmement productifs en tant que président. C’était beau; vous n’auriez pas pu espérer deux meilleurs mandats », dit Stone. Il se réjouit de l’approche adoptée par Lula depuis son retour au pouvoir. «J’aime son esprit combatif», propose Stone. “J’aime la façon dont il a clairement indiqué que nous n’aurons pas de fascistes dans notre gouvernement et que nous dirigerons un gouvernement propre.”
Le documentaire de Stone détaille la disgrâce de Lula ainsi que les nombreux rebondissements qui ont conduit à l’annulation de sa condamnation. À ce moment-là, l’opinion publique avait basculé en faveur de l’ancien président après qu’il ait été révélé que Sergio Moro, le juge qui a supervisé une enquête de corruption plus vaste sur le détournement de fonds publics, s’était indûment collaboré avec les procureurs pour monter un dossier contre Lula. Moro a également haussé les sourcils après avoir accepté un poste dans le gouvernement de Bolsonaro en tant que ministre de la Justice.
« Il y avait des preuves sérieuses d’une mauvaise conduite de la part de Moro », dit Stone. “Il était comme un Torquemada – il est devenu excessif dans son zèle pour la réforme.”
Moro aurait également partagé des informations avec des agents du FBI et des responsables américains au sujet de son enquête sur Lula. Stone y voit une preuve supplémentaire de l’ingérence américaine dans la région, ce que les États-Unis pratiquent depuis des décennies dans des pays comme le Chili et le Salvador.
« Nous avons un bilan horrible en Amérique du Sud, après de nombreuses années d’interventions », dit Stone. « Récemment, c’est resté calme sur ce front, mais qui sait ce qui se passe réellement ? »
Stone n’exclut pas la possibilité que le gouvernement américain ait joué un rôle dans la mort du leader vénézuélien Hugo Chavez des suites d’un cancer en 2013.
“Il est mort très mystérieusement”, affirme Stone. « Il a eu un cancer très soudain qui s’est déclaré rapidement. Si vous connaissez l’histoire des décès dus à des cancers rapides comme [Lee Harvey Oswald assassin] Jack Ruby, tu dois commencer à te demander s’il se passe quelque chose de mystérieux ? Certes, beaucoup de Vénézuéliens croient [there was U.S. involvement]. Mais nous ne le savons pas et nous ne pouvons pas le prouver. Mais il y a quand même une ombre. »
Quant à l’élection présidentielle brésilienne de 2022, très mince, Stone indique clairement que les enjeux n’auraient pas pu être plus élevés. Bolsonaro et ses forces de droite menaçaient de recourir à toutes sortes de mesures de répression antidémocratiques, mais la montée de la criminalité a rendu son autoritarisme attrayant pour de nombreux électeurs. Il a également ouvert l’Amazonie à davantage d’industries forestières, minières et autres, ce qui constitue une menace existentielle pour l’environnement, affirme Stone. Lula, en revanche, s’est engagé à réduire la déforestation et à instaurer des contrôles environnementaux stricts.
“C’était très serré”, dit Stone. « Mais le Brésil a une bonne démocratie depuis un certain temps, et je suis si heureux qu’il l’ait conservée. Lorsque nous tournions le film, on pouvait le voir sur les visages des gens, leur amour pour leur démocratie.»
Stone n’a pas réalisé de long métrage depuis « Snowden » de 2016 avec Joseph Gordon-Levitt dans le rôle du lanceur d’alerte controversé. Au lieu de cela, il s’occupe lui-même de réaliser des documentaires sur l’assassinat de JFK et l’énergie nucléaire. Mais il dit qu’il est presque prêt à faire tourner les caméras sur un nouveau film narratif, qu’il écrit avec le journaliste et auteur de « L’échiquier du diable » David Talbot.
«Je ne peux pas vous dire de quoi il s’agit», dit-il. « Nous avons fait plusieurs drafts et nous y arrivons. J’espère y arriver l’année prochaine.
Même à 77 ans, il reste encore des chapitres sombres de l’histoire humaine et des conspirations obscures que Stone doit encore examiner et démêler.
