Skuespiller Ulrich Thomsen irriterer sig over strømningerne, der i disse år præger den offentlige debat. Grundtvig ville kalde til orden, mener han.
Tiden ligger Ulrich Thomsen på sinde. Tidens tendenser, tidens urimeligheder, tiden, det tager for italienske håndværkere at renovere hans nye ældgamle hus ved Amalfikysten.
- Jeg må ned og holde dem lidt i ørerne en gang imellem, siger skuespilleren og taler lidt om UNESCO-arv og den rette placering af stikkontakter.
Hans egen alder - han fyldte 60 sidste år - prøver han ikke at spekulere alt for meget over, men noget ved den går ham alligevel en smule på.
- Det er sådan en lidt mærkelig aldersting, at du på en måde har den samme alder, fra du er 20, til du er 50. Så bliver du 60, og så sker der noget. Ens omgangskreds bliver ældre og begynder at dø. Folk, man har haft et professionelt liv med og et liv med i det hele taget. Det er sørgeligt, men sådan er det jo, siger han og fortsætter:
- Jeg er meget god til ikke at gå op i ting, jeg ikke kan ændre - som at man bliver ældre. Men samtidig er der rigtig mange ting, der irriterer mig ved tiden nu. Man har sådan et ord som "boomer" for eksempel. Det er min generation. Og det eneste, jeg er skyldig i, er, at jeg er blevet ældre, siger Ulrich Thomsen og slår ud med armene.
Tallet på dåbsattesten ændrer også på hvilke roller, Ulrich Thomsen bliver tilbudt at spille. For eksempel besjæler han netop nu selveste N.F.S. Grundtvig i en ny DR-dramadokumentar om den danske præst, salmedigter og politiker, som betragtes som en af 1800-tallets største stemmer.
Ulrich Thomsen beskriver Grundtvig som "en manisk, fandenivoldsk enspænder".
- Det er jo spændende, at han gik imod det hele. Han gik imod alle politikerne. Han gik imod tidsånden og ville skille kirken fra staten, og kvinder skulle tjene deres egne penge. Alle sådan nogle ting, hvor vi i dag siger: "Hvor dumme har de lige været?" Men det var bare en anden tid dengang.
Selv om Grundtvig på nogle punkter var forud for sin tid, ville han dog ikke bryde sig om de strømninger, der præger de år, vi lever i lige nu, mener skuespilleren.
- Jeg tror ikke, at han ville kunne lide tiden i dag. Jeg tror, at han ville råbe til orden og sige, at vi skulle til at få styr på det. Han var meget konkret i de forandringer, han foreslog. I dag er det mere sådan, at vi vælter noget, og så ser vi, hvad der sker, siger Ulrich Thomsen.
Han henviser til de identitetspolitiske debatter og bevægelser som MeToo, der de senere år har præget dele af den offentlige samtale.
- I hele den der identitetspolitiske agenda kan man mest på få øje på en masse, man vil bryde ned, og det er også fair nok. Men jeg synes, det er vigtigt, at man også giver nogle bud på, hvad der skal sættes i stedet for det, der brydes ned. Det savner jeg lidt.
Især tematikker om magt, sex, feminisme og maskulinitet optager Ulrich Thomsen, og de fylder derfor også i den nye film, han arbejder på som instruktør.
Den handler om en mand, der bliver såkaldt "cancelled" (udstødt, red.) efter at have været involveret i sugardating (når særligt ældre mænd giver unge kvinder dyre middage og gaver til gengæld for sex eller en anden form for intimitet, red.).
Ulrich Thomsen mener, at vi lever i en tid, hvor det ikke er tilladt at træde forkert - især hvis man er en hvid midaldrende mand.
- Folk kan miste deres job og deres liv sådan her, siger han og knipser med fingrene.
- Fordi de har sagt noget forkert. Det er noget, vi skal kigge på og forholde os til.
Spørgsmål: Har du selv haft oplevelser, hvor du har følt dig ramt?
- Nej, men jeg har følt mig krænket på andres vegne. Her kan vi igen inddrage Grundtvig og hans demokrati. Det er værdier og retslige principper, vi har kæmpet for i mange år. Og nu kan man bare råbe højt og gå 20 år tilbage til en eller anden gang, hvor man følte et eller andet. Her taler jeg om ting, der er følelsesbetonede, og som ikke er decideret ulovlige, siger Ulrich Thomsen.
Han nærer blandt andet sympati for den tidligere socialdemokratiske københavnske overborgmester Frank Jensen, der tilbage i 2020 gik af efter afsløringer om en række seksuelle krænkelser.
- Det har da sikkert været ubehageligt for de kvinder, men så må man sige: "Her til og ikke længere". Så må man sige: "Frank, du opfører dig dårligt. Du er chef. Lad lige være med det". I stedet for simpelthen bare at sige, at nu skal den mand fyres på gråt papir på trods af 30 år i politik. Det synes jeg, er lidt hårdt, lyder det fra Ulrich Thomsen.
Selv om han kan blive vred over tidens strømninger, går han dog ikke rundt og er i dårligt humør til hverdag, understreger han.
- Generelt er jeg sådan set glad. Jeg er sgu sjældent sur, synes jeg. Der er selvfølgelig håndværkerne, som er lidt langsomme og finansieringen af min film, som kan være plagsomt at arbejde med. Men jeg har ingenting at klage over. Jeg har en karriere og rejser rundt, og det kan måske fortsætte lidt endnu.
DR's dramadokumentarserie om Grundtvig, hvor Ulrich Thomsen spiller hovedrollen, har premiere 19. maj.
/ritzau/
