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[不懂就问]各地的“非裔侨民”能在压迫中一手发展世界性的音乐,中华民族怎么说?

社会生活

问题细节

  1. 中华文化(民间)的多样性,是否与 帝制朝代中人民被压迫的状态 有关?

  2. 中华民族与侨民能从 黑人音乐的的艰难历史 中找到效仿的方式吗?压迫就没停止过捏

  3. 有没有什么 实力派华语唱作人 推荐?不要歌姬和流量明星,首选中国大陆(最差)或其它地区。

简介(非裔美国人/美国黑人):

非洲传统音乐>压迫>劳动歌(Work songs)>美国内战>军乐队(Military band)演奏,接触欧洲音乐

非裔侨民积极利用欧洲音乐、西非发声、黑人圣歌/灵歌(基督教)和生活上的各种习惯(呼喊,快速说话...)等作为参考,尝试各种融合创新。这包括: https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_musical_genres_of_the_African_diaspora

Historic Traits历史特征:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/African-American_music#Historic_traits

大多数奴隶是从非洲西海岸抵达美洲的[10] ,包括现代尼日利亚、加纳、科特迪瓦、塞内加尔、冈比亚和塞拉利昂部分地区。[10]这些地区的和声和节奏特征、欧洲乐器以及强加给美国黑人的动产奴隶制都对他们的音乐做出了贡献。 [11] [12] [13]

许多定义非裔美国音乐的特色音乐形式都有历史先例。这些早期的形式包括:

  • 田野呼喊(field hollers)、

  • 节奏口技(beat boxing)、

  • 劳动歌曲(work song)、

  • 口语诗歌(Spoken Word poetry)、

  • 说唱(rapping)、

  • 拟声吟唱(scatting)、

  • 对唱(call and response)、

  • 声乐vocality(或特殊声音效果:喉音效果guttural effects vocality, 插值声乐interpolated vocality, 假声falsetto, 旋律melisma, 声音节奏vocal rhythmization)、

  • 即兴创作(improvisation)、

  • 蓝色音符(blue notes)、

  • 多节奏polyrhythms(切分音syncopation,聚合concrescence, 张力tension, 即兴创作improvisation, 打击乐percussion, 摇摆音swung note)、

  • 结构texture(对唱antiphony,同调homophony,复调polyphony,异调heterophony)、

  • 和声harmony(民间和弦进行vernacular progressions;复杂和声complex harmony, 多部分的和声multi-part harmonyas in spirituals如圣歌 , 嘟·喔普Doo Wop, 理发店音乐barbershop music)[14]

.

African American music history Timeline

时间表:

百度百科 https://baike.baidu.com/item/%E9%BB%91%E4%BA%BA%E9%9F%B3%E4%B9%90%E5%8F%91%E5%B1%95%E6%A0%91%E5%9E%8B%E5%8E%86%E5%8F%B2%E7%AE%80%E8%A1%A8/14766566?_swebfr=220011https://www.timetoast.com/timelines/african-american-music-timeline

省流:

  • 1620—1820 劳动音乐(Work songs)

  • 1700 田野号子/田野呼喊(Field Hollers)

  • 1820 福音音乐(Gospel musics)

  • 1850—1950 灵歌(Spirituals)

  • 1860—1920 蓝调/布鲁斯(Blues) 补充

  • 1890—1940 散拍(Ragtime)

  • 1898 黑鬼歌曲(Coon song), 代表作品《A Trip to CoonTown》

  • 1901—1917 爵士, 代表人物Louis Armstrong, Dizzy Gillespie

  • 1930—1950 布吉伍吉(Boogie woogie)

  • 1937 波普爵士乐(Bebop Jazz)

  • 1940—1960 节奏蓝调/节奏布鲁斯(Rhythm and Blues, R&B)

  • 1940—1950 摇滚乐(Rock and roll)

  • 1960—1980 放克(Funk)

  • 1970—2012 嘻哈(Hip-hop)

.

[需要更多时间阅读] (有视频)关键时刻与人物:https://www.thecurrent.org/feature/2019/02/13/a-timeline-of-historymaking-black-music

其他有趣的想法

如果美国没有大型非裔美国人社区,今天的流行音乐会是什么样子? https://www.quora.com/What-would-popular-music-be-like-today-if-there-had-been-no-large-African-American-community-in-the-USA

省流: 但当一代西方音乐家出现时,他们自觉地是种族主义者,并且热衷于以意识形态为由消除音乐中所有摇摆乐的痕迹,于是出现了像 Skrewdriver 这样的乐队。他们的音乐是严格的方形,没有切分音的痕迹。听起来像是通过法兹吉他演奏的波尔卡。至少对我来说,这完全是狗屎。但我不得不承认,这也与这些乐队的种族主义是一致的,他们拒绝允许任何可疑的时髦元素进入他们的声音。他们本应如此,枯燥、无趣、紧张。 如果美国没有大型非裔美国人社区,我认为所有西方流行音乐或多或少都会类似于新纳粹朋克摇滚中愤怒、军事的波尔卡节奏。

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被弄死了没人管才叫压迫,被弄死了之后能掀起全球运动那是费迪南大公的待遇

u/RexaOvo avatar

现在美国还有关于黑人(非裔美国人)的政治正确了...好像是电影等商业作品必须要有黑人来着。

这大概是美国拼了命想要保住非裔移民吸引力。不过这也正常,美国没了移民可能一早垮台

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中华民族是不是 汉族 的遮羞布?

u/RexaOvo avatar

就算不行,也要拉多一点人来🤗

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u/cordis000 avatar

非洲不是一个国家,非裔也不是一个民族,当然如果你认为中国人就能代表亚裔或者黄种人的话,那我也没什么好说的。

u/RexaOvo avatar
Edited

新中国56个民族你只拿汉族,就等于非洲只拿西非黑人的侨民嘛。前提也有,这两个地区的人口相当。

非裔美国人的情况最接近于华裔泰国人,但是情况相反(一个没人权,一个有人权;一个被动归化,一个主动归化) ,结论是无法从细节比较。

从表面上来看,汉族也被(虽然是自己人)压迫很久了,但是并没有西非黑人在音乐上的成就。因此,若 汉族社群哪怕一个国家的后裔能完全像美国黑人般自由解放 、并有机会继承最前卫的音乐与乐器、再学他们将现代与传统融合。那 汉语音乐至少能发展出真正属于华语乐坛的音乐流派(music genre) ,甚至有自己的名字。 日本/韩国也是差不多的步骤 ,尽管背景比较少,可是最后也发展出有独特个性的子流派。

从古至今的华语音乐尽是“搬运工”和“汉化组”。我认为应该设法构思出华语乐坛的未来,而不是只会追赶自己的影子。

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u/dualcats2022 avatar
Edited

大一统专制体制之下,汉族大部分跟科举无关的民间传统都衰落了,包括音乐,舞蹈,相扑,蹴鞠, 等等。像京剧这种, 属于抱了政府大腿才勉强苟延残喘。原因很简单,大一统专制体制,天下利出于一孔,战争不发生则已,一发生就烈度极大。一旦权力中心被物理消灭,所有寄生在其上的工匠阶层、艺术家阶层都被一锅端了。

举个例子,宋词本来是有曲调唱的,不是读的,但是宋金战争毁了开封,宋元战争毁了临安,连带毁了寄生在首都王公贵族上的各种工匠和艺术家。结果流行几百年的宋词曲调居然就从此彻底失传了。这在权力分撒的封建制国家是无法想象的。也能解释为什么日本反而保留了更多中古时期的文化传统,原因就是日本虽然封建制下也是战争不断,但烈度比中国小多了(中国网友所谓村斗),贵族阶级一直存在,并且分散于各地,寄生在上面的艺术和手工业工作者一直能传承下来。

u/RexaOvo avatar

黑哥曾经被当奴隶压迫,未来都能在流行音乐中绽放,我们怎么不能许中华乐曲一个美好的未来呢?

尽管不是现在,但至少还能有个 “解放后拓展风格” 的空间🤔。别说以前了,现在活着的都只剩下商业量产的 “搬运工” 和 “汉化组” 了,对吧😇?

.

*备注:我在上一楼也做了一些相关的回复,希望能给些建设性意见,感谢你的回复!另外,你觉得我这种话题(有些敏感)能否在知乎上说?总感觉那边人多,意见也会更多呢...

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u/Pitiful_Dog_1573 avatar

汉族啥时候和能歌善舞搭上过边。你得去找朝鲜族,蒙古族和维吾尔族,他们才能歌善舞