Alien Romulus (Fede �lvarez, 2024)

La petardez hortera, por cierto, resurgir�a curiosamente en Titanic (por ejemplo, en ese atroz segmento donde contemplan como nadan los delfines desde la cubierta del barco, que Horner musicaliza con unos coros sampleados que suenan a arreglo pocho digno de los peores albums de Enya).

El horror.

Cita:

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Iniciado por Branagh/Doyle

Estamos de acuerdo en casi todo, pero a mi juicio The Abyss combina personalidad, una buena historia, y talento formal con un refinamiento est�tico ausente en el resto de su obra (ni anterior ni posterior).

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No puedo ponerle pegas a nivel t�cnico o formal, pero The Abyss es una pel�cula que personalmente no me trasmite absolutamente nada, completamente olvidable a nivel emocional, y como creo que su objetivo es precisamente ese, el llegar al espectador emocionalmente, a m� siempre me parecer� una pel�cula "fallida", independientemente de sus aciertos formales.

Cita:

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Iniciado por Muthur

No puedo ponerle pegas a nivel t�cnico o formal, pero The Abyss es una pel�cula que personalmente no me trasmite absolutamente nada, completamente olvidable a nivel emocional, y como creo que su objetivo es precisamente ese, el llegar al espectador emocionalmente, a m� siempre me parecer� una pel�cula "fallida", independientemente de sus aciertos formales.

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Cada uno es cada uno, con lo que en este sentido, respeto m�ximo (faltar�a m�s).

Cita:

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Iniciado por Branagh/Doyle

Cada uno es cada uno, con lo que en este sentido, respeto m�ximo (faltar�a m�s).

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Con Piranha 2 me pon�a tenso cuando las criaturas volaban hacia los inocentes protagonistas... Al menos me hac�a "sentir" algo. :cuniao

Compartimos critero en �demasiadas? cosas, y hay que echar sal sobre las discrepancias con algo de jocosidad, para darle vidilla al foro... :P

:abrazo

Cita:

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Iniciado por Branagh/Doyle

Estamos de acuerdo en casi todo, pero a mi juicio The Abyss combina personalidad, una buena historia, y talento formal con un refinamiento est�tico ausente en el resto de su obra (ni anterior ni posterior).

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El score de Silvestri, cojones.

Nos olvidamos del aspecto importante, carajo :cuniao

Cita:

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Iniciado por Muthur

Con Piranha 2 me pon�a tenso cuando las criaturas volaban hacia los inocentes protagonistas... Al menos me hac�a "sentir" algo. :cuniao

Compartimos critero en �demasiadas? cosas, y hay que echar sal sobre las discrepancias con algo de jocosidad, para darle vidilla al foro... :P

:abrazo

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Vale, pues entonces te pregunto... �crees que he sido demasiado duro con Titanic? Que de Cameron en mayor o menor medida disfruto de todo -por diversas razones- pero es que joder, cada vez que la veo me gusta menos, precisamente porque la premisa me parece preciosa y muy potente (historia de amor en el contexto tr�gico del naufragio del barco), pero gestionada como si aquello fuese destinado a adolescentes forracarpetas, no s� si me explico.

Cita:

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Iniciado por PrimeCallahan

El score de Silvestri, cojones.

Nos olvidamos del aspecto importante, carajo :cuniao

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�Cierto!. Posiblemente la mejor partitura para un film de Cameron hasta la fecha.

Cita:

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Iniciado por Branagh/Doyle

Vale, pues entonces te pregunto... �crees que he sido demasiado duro con Titanic? Que de Cameron en mayor o menor medida disfruto de todo -por diversas razones- pero es que joder, cada vez que la veo me gusta menos, precisamente porque la premisa me parece preciosa y muy potente (historia de amor en el contexto tr�gico del naufragio del barco), pero gestionada como si aquello fuese destinado a adolescentes forracarpetas, no s� si me explico.

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Hace mucho que no veo Titanic, pero no le tengo un aprecio especial, la verdad. Me parece el blockbuster perfecto, a nivel de escala, producci�n y promoci�n, pero tengo problemas con el tono, en l�neas generales. Adem�s de parecerme que toda la historia desprende un manique�smo muy chusco, muy teenager, como dices, en mi opini�n hay demasiadas escenas "telegrafiadas", con un objetivo emocional muy claro, pero con una preparaci�n y/o puesta en escena muy poco sutil. En muchas secuencias recuerdo sentirme inc�modo, al no poder evitar ver la intenci�n del director, de una forma excesivamente expl�cita, evidente, de trazo grueso... Cameron quer�a llevarme a un sitio/sensaci�n, pero lo quiere hacer de forma algo pueril y sin preparaci�n. No puedo evitar sentir que pretenden manipularme de forma poco eficaz o elegante... Espero haberme explicado m�nimamente, o que me entiendas, al menos.

Cita:

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Iniciado por Muthur

Hace mucho que no veo Titanic, pero no le tengo un aprecio especial, la verdad. Me parece el blockbuster perfecto, a nivel de escala, producci�n y promoci�n, pero tengo problemas con el tono, en l�neas generales. Adem�s de parecerme que toda la historia desprende un manique�smo muy chusco, muy teenager, como dices, en mi opini�n hay demasiadas escenas "telegrafiadas", con un objetivo emocional muy claro, pero con una preparaci�n y/o puesta en escena muy poco sutil. En muchas secuencias recuerdo sentirme inc�modo, al no poder evitar ver la intenci�n del director, de una forma excesivamente expl�cita, evidente, de trazo grueso... Cameron quer�a llevarme a un sitio/sensaci�n, pero lo quiere hacer de forma algo pueril y sin preparaci�n... Espero haberme explicado m�nimamente, o que me entiendas, al menos.

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Pues creo que estamos completamente de acuerdo. Curiosamente, a Terminator 2 le pasa algo similar con respecto a la primera entrega (en coordenadas completamente distintas a las de Titanic). Todo pueril, de trazo grueso... como para la audiencia de la MTV.

T2 descafeinada y sin sustancia alguna. Videoclip. MTV. Jam�s en mis 41 a�os hab�a le�do algo semejante.

Con ese jodido comienzo con la guerra de las m�quinas. La c�mara siguiendo a Connor aderezado todo ello con la voz en off de Sarah Connor.

Los efectos especiales que marcaron �poca, la pesadilla nuclear, la explicaci�n de la G�nesis de Skynet, el T-1000, la persecuci�n del cami�n. Llama a John ahora.

Y el emotivo final. Ahora s� por qu� llor�is, pero es algo que yo nunca podr� hacer.

�Hemos visto la misma pel�cula?

Independientemente de que guste m�s la primera, que con Alien me pasa lo mismo, prefiero la secuela, por mucho.

Cita:

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Iniciado por Muthur

De antibelicista no tiene absolutamente nada, al igual que otros t�tulos como Full Metal Jacket, que, sabedioselporqu�, tiene esa etiqueta sacada de la chistera, directamente. Antibelicistas son pel�culas como All Quiet on the Western Front, Gallipoli o Paths of Glory, con una intenci�n, discurso y proselitismo moral muy claros.

Personalmente creo que a estas grandes pel�culas b�licas se les pone esa etiqueta usando la burda excusa de que como (l�gicamente) alg�n personaje castrense y antip�tico acaba muriendo (es una guerra, �chorprecha!), pues lo "interpretan" como un mensaje antibelicista. Yo creo que son simples trucos morales que se hacen muchos "progres" para auto-justificarse que est�n viendo una simple pel�cula b�lica o de acci�n... �y que les mola, qu� co�o! El problema es que ese perfil de persona se ve en la necesidad de justificar moralmente cada m�nima cosa de su vida, incluso un rato de ocio delante de una pantalla... Y despu�s hay gente que compra la etiqueta sin pensarlo mucho, sin m�s.

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Bueno, si t� lo analizas de esa manera, otros podr�an decir que aquellos que las tachan de b�licas es porque se quedan solo con el envoltorio fascinante de las im�genes.
Dime t� que homenaje b�lico puede dedicarle Kubrick cuando se retratan las artes psic�patas de un individuo que es asesinado a manos de uno de los reclutas aniquilado mentalmente por la v�ctima.

A veces, las pel�culas contienen mirada cr�tica.
Otra cosa, es que se obvie y nos quedemos en la superficie.

Platoon, Apocalipsis Now, ....hay tantas!!

Y por supuesto que Aliens tiene un componente antib�lico.

Cita:

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Iniciado por Branagh/Doyle

Pues creo que estamos completamente de acuerdo. Curiosamente, a Terminator 2 le pasa algo similar con respecto a la primera entrega (en coordenadas completamente distintas a las de Titanic). Todo pueril, de trazo grueso... como para la audiencia de la MTV.

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Con T2 personalmente no le veo el mismo problema, ya que creo que no busca la emotividad del espectador, sino simplemente crear un tour de force visual espectacular y mol�n, y lo consigue de forma notable. Creo que Cameron es un maestro en ese tipo de pel�culas espect�culo: T2, Avatar(es), True Lies. Cuando quiere meter emoci�n con calzador, como en Titanic, lo hace de forma burda, y se ve que no est� c�modo en ese tono. Terminator, por contra, tiene un tono algo m�s duro y crudo, que atribuyo completamente al bajo presupuesto, y no a la intenci�n de Cameron.

Cita:

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Iniciado por DIEZ MIL

T2 descafeinada y sin sustancia alguna. Videoclip. MTV. Jam�s en mis 41 a�os hab�a le�do algo semejante.

Con ese jodido comienzo con la guerra de las m�quinas. La c�mara siguiendo a Connor aderezado todo ello con la voz en off de Sarah Connor.

Los efectos especiales que marcaron �poca, la pesadilla nuclear, la explicaci�n de la G�nesis de Skynet, el T-1000, la persecuci�n del cami�n. Llama a John ahora.

Y el emotivo final. Ahora s� por qu� llor�is, pero es algo que yo nunca podr� hacer.

�Hemos visto la misma pel�cula?

Independientemente de que guste m�s la primera, que con Alien me pasa lo mismo, prefiero la secuela, por mucho.

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Si, pero fijate en como esta narrado todo eso, y en el tono. Ahora comparalo con la primera entrega.

Cita:

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Iniciado por DIEZ MIL

�Indignaci�n! Jam�s en mis 41 a�os hab�a le�do algo semejante. �Indignaci�n!

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Creo que ese apunte explica muchas cosas, compa�ero. Hay much�sima gente que tiene a Matrix como la mejor pel�cula de la historia... curiosamente suele ser gente entre 30-35 a�os. �Nada es por casualidad! Nos pasa a todos, con las pel�culas con las que crecimos y que vimos decenas de veces. A m� que nadie me toque Braveheart o Reservoir Dogs, por ejemplo. �M-A-T-O! :vudu

Espero que no te molestes por la edici�n de tu quote, es un chiste. :birra

Ya n(os) gustar�a tener de regreso al Cameron de los 90�s

Si, si.

Incluida la menospreciada Titanic.

Cita:

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Iniciado por horner

Ya n(os) gustar�a tener de regreso al Cameron de los 90’s

Si, si.

Incluida la menospreciada Titanic.

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Si lo dices por Avatar 2, vale, pero la primera es puro Cameron para lo bueno y lo malo. Tanto en gui�n como en direcci�n. Y a mi me parece mejor pel�cula que Titanic, ya lo he dicho.

Cita:

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Iniciado por horner

Bueno, si t� lo analizas de esa manera, otros podr�an decir que aquellos que las tachan de b�licas es porque se quedan solo con el envoltorio fascinante de las im�genes.

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Se tachan de "b�licas" porque son b�licas, b�sicamente. Es un g�nero m�s, sin implicaciones morales de ning�n tipo. �Hay gente luchando en un ambiente b�lico? Pues es una pel�cula b�lica, no hay m�s.

Cita:

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Iniciado por horner

Dime t� que homenaje b�lico puede dedicarle Kubrick cuando se retratan las artes psic�patas de un individuo que es asesinado a manos de uno de los reclutas aniquilado mentalmente por la v�ctima.

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�Homenaje b�lico? No te entiendo, sinceramente. �Qu�eres decir pro-b�lico o belicista, como contrapunto a algo antibelicista?
Si es as� sigo sin verle el sentido, sinceramente. No entiendo esa necesidad de ver "homenajes" de un cariz o del contrario, en cualquier pel�cula. En las pel�culas b�licas, al igual que en las de acci�n, muere mucha gente y de formas horribles. No pintan la guerra como algo maravilloso, ni mucho menos... De otro modo la �pica y la emotividad no tendr�an cabida, desde el punto de vista del espectador. El querer buscar alegatos o mensajes en cada muerte o suceso de estas pel�culas me parece rid�culo, pero cada uno pierde su tiempo como quiere, eso es innegable.

Cita:

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Iniciado por horner

A veces, las pel�culas contienen mirada cr�tica.
Otra cosa, es que se obvie y nos quedemos en la superficie.

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A veces, las pel�culas son simplemente pel�culas, con miradas "neutras", buscando el entretenimiento del p�blico y vender muchas entradas.
Otra cosa, es que alguien tenga alma de intelectual y encuentre lo que quiere encontrar, en las profundidades...

Cita:

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Iniciado por horner

Y por supuesto que Aliens tiene un componente antib�lico.

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Conociendo tus "colores" politico-morales, me aventuro a dar por descontado que Aliens es una de tus pel�culas preferidas... :lee

Un saludo!

Cita:

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Iniciado por Muthur

Conociendo tus "colores" politico-morales, me aventuro a dar por descontado que Aliens es una de tus pel�culas preferidas... :lee

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Es cierto que Cameron defendia Aliens como algo 'anti-belico' por todo el tema de Vietnam (la referencia estaba ahi, dicho por el, todo documentado), pero claro, el film tiene un sentiemiento puramente pornografico hacia los Marines (seamos claros, al menos yo, flipe con los Marines espaciales en su dia y sus armas molan, que co�o) y el film esta llevado al terreno de accion belica pura y dura, claramente, como ha dicho B/D, Cameron fue inteligente de llevar la secuela a su terreno, el de la accion pura.

Si, Alien es mejor pelicula, obviamente, yo soy mas del creature feature tradicional, vale, pero Aliens sigue siendo la p**a.

:abrazo

Cita:

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Iniciado por Branagh/Doyle

Si lo dices por Avatar 2, vale, pero la primera es puro Cameron para lo bueno y lo malo. Tanto en gui�n como en direcci�n. Y a mi me parece mejor pel�cula que Titanic, ya lo he dicho.

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Voy mas alla, prefiero Avatar y Avatar 2, por encima de Titanic, no la soporto, como no soporto Pearl Harbor.

Cita:

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Iniciado por Muthur

Se tachan de "b�licas" porque son b�licas, b�sicamente. Es un g�nero m�s, sin implicaciones morales de ning�n tipo. �Hay gente luchando en un ambiente b�lico? Pues es una pel�cula b�lica, no hay m�s.



�Homenaje b�lico? No te entiendo, sinceramente. �Qu�eres decir pro-b�lico o belicista, como contrapunto a algo antibelicista?
Si es as� sigo sin verle el sentido, sinceramente. No entiendo esa necesidad de ver "homenajes" de un cariz o del contrario, en cualquier pel�cula. En las pel�culas b�licas, al igual que en las de acci�n, muere mucha gente y de formas horribles. No pintan la guerra como algo maravilloso, ni mucho menos... De otro modo la �pica y la emotividad no tendr�an cabida, desde el punto de vista del espectador. El querer buscar alegatos o mensajes en cada muerte o suceso de estas pel�culas me parece rid�culo, pero cada uno pierde su tiempo como quiere, eso es innegable.



A veces, las pel�culas son simplemente pel�culas, con miradas "neutras", buscando el entretenimiento del p�blico y vender muchas entradas.
Otra cosa, es que alguien tenga alma de intelectual y encuentre lo que quiere encontrar, en las profundidades...



Conociendo tus "colores" politico-morales, me aventuro a dar por descontado que Aliens es una de tus pel�culas preferidas... :lee

Un saludo!

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Lo que es rid�culo es la negaci�n de la evidencia.

Me la trae al pairo tus ideales, si es que los tienes claro porque parece probable que lo que te mueve es la provocaci�n y el cambio de parecer seg�n sea noche o d�a.

Si te aburres, colorea.

Cita:

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Iniciado por Branagh/Doyle

Si lo dices por Avatar 2, vale, pero la primera es puro Cameron para lo bueno y lo malo. Tanto en gui�n como en direcci�n. Y a mi me parece mejor pel�cula que Titanic, ya lo he dicho.

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No, lo dec�a porque a fecha de hoy pocos han revolucionado el cine de acci�n y sci fi como el.

Cita:

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Iniciado por PrimeCallahan

Es cierto que Cameron defendia Aliens como algo 'anti-belico' por todo el tema de Vietnam (la referencia estaba ahi, dicho por el, todo documentado), pero claro, el film tiene un sentiemiento puramente pornografico hacia los Marines (seamos claros, al menos yo, flipe con los Marines espaciales en su dia y sus armas molan, que co�o) y el film esta llevado al terreno de accion belica pura y dura, claramente, como ha dicho B/D, Cameron fue inteligente de llevar la secuela a su terreno, el de la accion pura.

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Obviamente Camar�n le habr� dado todas las connotaciones posibles a la pel�cula a lo largo de los a�os, en funci�n del entrevistador, el clima social imperante, y lo que le interesase en cada momento concreto. Obviamente Vietnam* est� ah�, visual y tonalmente, es muy obvio, pero eso no hace que sea una pel�cula antibelicista, ni mucho menos. Ese tratamiento cool y pornogr�fico, como dices acertadamente, de los Marines no tiene nada de antibelicista, precisamente.

*Vietnam tambi�n est� en Rambo: First Blood Part II, o en las varias Missing in Action, y de antibelicistas... poco. :cuniao

Cita:

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Iniciado por PrimeCallahan

Voy mas alla, prefiero Avatar y Avatar 2, por encima de Titanic, no la soporto, como no soporto Pearl Harbor.

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A pesar de que Pearl Harbor es un intento chusco de ser Tony Scott sin serlo, lo que es pecado mortal, y de que la cursiler�a y la �o�ez alcanzan cotas insospechadas en Hollywood... est� la Beckinsale. Por lo que l�vese usted la boca antes de decir seg�n qu� cosas de esa pel�cula, caballero... :punyos

:cuniao

Cita:

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Iniciado por horner

Me la trae al pairo tus ideales, si es que los tienes claro porque parece probable que lo que te mueve es la provocaci�n y el cambio de parecer seg�n sea noche o d�a.

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�Mis ideales? �Cambio de parecer? :descolocao

�De qu� cajones est�s hablando, compa�ero?

Cita:

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Iniciado por horner

Si te aburres, colorea.

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Joer, contigo es complicado comentar algo sin que te ofendas... Qu� cruz. :fiu

Cuando me aburro, foreo. :lee

Platoon y A Now tiene escenas bell�simas de guerra y son alegatos absolutos antibelicistas.

Venga, metete en el charco sin ensuciarte.

En Aliens, se retrata y ridiculiza a uno de los marines m�s carism�ticos (Hudson) que solloza sin cesar al lado de una ni�a.
Ridiculizan a un teniente al mando.
Definen como m�s terror�fico la actitud de un ejecutivo de la compa��a, sin escr�pulos que traiciona por un incentivo.
(En Vietnam se traicionaban y asesinaban entre marines por ocupar un puesto al mando o temas de locura extrema)
**************Eliiiaaaaaaaaaas*******

En definitiva, Cameron atiza la prepotencia con la que abordan la situaci�n , al igual que ocurrio en Vietnam.

Cita:

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Iniciado por Branagh/Doyle

Si, pero fijate en como esta narrado todo eso, y en el tono. Ahora comparalo con la primera entrega.

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Puedo reconocer sin problemas que el tono es m�s oscuro en la primera. Incluso las escenas del futuro son m�s malrolleras y decadentes, pero eso de la MTV... lo dicho, la primera vez que lo leo.